Форум по Роботика
Технически форум => Общ форум => Темата е започната от: Vexorian в Юни 23, 2009, 05:12:26 pm
-
http://www.youtube.com/watch?v=1QPiF4-iu6g Като видях това видео снощи, онемях... Малко трудно ми беше в началото да повярвам, че робота действително се управлява от мозък на плъх, но като потърсих малко из нета, намерих тази статия на NewScientist http://www.newscientist.com/article/mg19926696.100-rise-of-the-ratbrained-robots.html
Изглежда е истинско и се използва мозък на плъх, свързан към електроди, а те пък - свързани към ултра звукови сензори за разстояние. Ето го мозъка по-отблизо - (http://www.medgadget.com/archives/img/the-motobrain.jpg)
Това на мен лично ми се струва едновременно прекрасно и малко страшно. Какво мислите вие?
-
КАКВО ?
да бе мозък на плъх....
-
Е не е цял мозък спокойно...Само невронни клетки .Ама като се замислиш няма да мине много време и ще си пъхаме флашка я в главата я в ..../по скрито/ ;) .Не знам ако софта за връзка на невроните с датчиците и изпълнителното устройство ако се издъни....
-
Тия хора за морални ценности чували ли са? :lol: :roll:
П.С. Колкото и извратено да звучи, с удоволствие бих си взел един такъв мозък :twisted: Ако пост-нат схема и код още по-добре :twisted: :twisted:
-
Аз само да се похваля, че от септември ще уча в University of Reading, a там се занимават доста с биороботика и този робот е тяхно дело :) Наистина е доста интересно, дори робота развива поведение...
-
собепо ликисе
ленола лепане
томета мекама
-
Поздравления :) Докарай някои мишок от там :D
-
Аз само да се похваля, че от септември ще уча в University of Reading, a там се занимават доста с биороботика и този робот е тяхно дело :) Наистина е доста интересно, дори робота развива поведение...
тоест не му е вкарано какво да прави ами сам се оправя ?това ли казваш ?
П.П. все пак честито.де е тва University of Reading ?
всеки свестен робот може да "развива поведение" ако успееш да го програмираш като хората
-
Не точно развива, просто в началото вкарват невроните поотделно, и те постепенно се свързват по между си и започват да комуникират. Разбира се ако не получават стимулиращи сигнали от сензорите, тяхната комуникация придобива хаотичен вид. Колкото по-дълго получават стимулация от сензорите, толкова повече се приспособяват. Интересното е, че при всеки мозък поведението на робота е различно, поне така казват, но аз мислят, че някои просто се "учат" по-бавно, други по-бързо.. типично :lol:
-
разбери че като овладееш нещо и като му кажеш какво да прави то си го прави тей или иначе (поне ако е робот де,защото при хората не винаги важи)
то няма цел,че да развива мислене
примерно целта на плъха по принцип,да кажем, е да обикаля и да си търси храна
ти на твоя робот вкъщи можеш да му вкараш в паметта толкова много променливи,които да се променят постоянно по различен начин и да ги използваш в командването на сервотата,че почти да не си повтаря движенията
смисъл то пак ще ги повтаря като го гледаш по дълго време но и тоя робот на клипчето се повтаря
-
По сложно е... не съм навътре с биологията за да споря, но начина на мислене на мишката е напълно произволен нищо, че има само една цел (което не е така). Докато робота, стриктно си следи програмата. Даже и генераторите на произволни числа, са всъщност огромни последователности, които в даден момент се повтарят.
-
С всичко това искам да кажа,че една програма може да се самоусъвършенства само ако е програмирана така
например:когато оставиш колата на празен ход да работи компютърът отчита данните и ги приема за нормални за да може да сравнява после (това не е при всички коли де)
-
Ами...
Първо за тези които не са разбрали 'мозъка' не е в робота, а е закачен към компютър, който получава сигналите от сензорите на робота и 'храни' нервните клетки подавайки електрически импулси през електроди. Нервните клетки реагират генерирайки електрически импулси, които компютъра улавя и предава на робота. Затова роботчето има малка антена отгоре.
Второ не се използва миши мозък, а култивирани миши нервни клетки. Получава се нещо като обратна връзка: клетките получават стимул и първоначално реагират по случаен начин, който предизвиква реакция в робота, което предизвиква промяна в първоначалния стимул. С времето изглежда клетките успяват да нагодят връзката между стимул и резултатна реакция. Биологията е доста по-сложна от роботиката.
Ще си позволя да изкажа несъгласие с мнението на kristiman. ВСЕ ОЩЕ нямаме достатъчно сложна система, която да се разширява и подобрява сама. Иначе казано нямаме алгоритъм, който да може да генерира друг алгоритъм, който не е бил предвиден предварително. За момента всички програмите които съществуват са ограничени от възможностите на техния разработчик. Няма програма, която може да се справи с проблем, който не е бил решен от разработчика предварително. В най-добрия случай програмата разполага с множество коригиращи коефициенти, които могат да се коригират чрез обратна връзка.
Няма как да програмираш програма да се самоусъвършенства... Има опити да се правят компютърни вируси, които да въвеждат случайна мутация при разпространението си, по подобие на реалната еволюция... За сега без успех :(.
-
Да, връзката се установява чрез Bluetooth, а самият "мозък" или екстрат от мозък е в буркан. Всъщтност идеята за самоусъвършенстваща се програма е постижима, но въпреки това пак няма да е толкова висша. Дори и муха ще е по-умна от най-сложният робот на света.. Защо? Еми колкото и просто устроена да е мухата нейните действия са природно случайни и тя не следва специфичен "код" или "програма" за да може да функционира. А роботът колкото и алтернативи да има, той следва стриктно своята програма, и винаги ще има момент когато алтернативите ще свършат и той ще започне наново. Ако допусне грешка, то тази грешка няма да е на робота, а на програмиста писал програмата. Единствения начин робот да придобие тази хаотичност в живите същества, е самият той да стане част от тях... именно една от причините да се започне този проект е тази - да се изследва това поведение в мозъка.
-
мозъка на мухата също следва някакви определени неща,като всяка програма!
а компютърът при какви условия стимулира тези нервни клетки ?
смисъл какво трябва да направи робота,че да се стимулират ?
-
мозъка на мухата също следва някакви определени неща,като всяка програма!
а компютърът при какви условия стимулира тези нервни клетки ?
смисъл какво трябва да направи робота,че да се стимулират ?
Робота има сензори за разстояние, може и други да има. При промяна в стойността измервана от тези сензори компютърът променя подаваното напрежение на стимулните електроди.
-
Сравнението със муха спецялно аз не го удобрявам тя деиства по някакъв си инстинкт импулсивно което можв да се направи и с робот мухата бяга когато трепнеш примерно пречупва се светлина и получава сигнал и отлита това е само пример ето и робота макар и не програмиран с обикновено фото реле може да се създаде такова поведение така че за мен че и наи големия робот ще е по тъп от муха не е реално също тъка може да се създаде ако разбира се вече не е създадена самоубочаваща се програма която примерно разпознава гласа и записва думите които и говориш като които думи и ги няма в базата дани те запитва за значението им и тогава ги записва със комбинация напринципа на лутарията във вид на програма при запитване към робота той разбърква отговорите които са възможни и така ще дава разноубразни отговори това е все едно дете как се учи то пита родителите си учители приятели и прочие и запомня после при необходимост одговаря по избран от него начин като всеки човек защо да не стане това и с програмиране вярно че природата е велика но нека не подценяваме и възможностите на човек да създаде изкуствен интелет аз си мисля че е напълно възможно :D И за мен нищо природно случаино няма в една муха кога е било да те дразни муха и да искаш да я хванеш или да я убиеш и тя да седи по природна случаиност тя винаги гледа да полети за да избяга това е инстинкт рефлекс импул от неврон или както искате да го наречем но не е и природно разноубразие поведението и се дублира било то инстинкт за хранене или самосъхранение.
-
Сравнението със муха спецялно аз не го удобрявам тя деиства по някакъв си инстинкт импулсивно което можв да се направи и с робот мухата бяга когато трепнеш примерно пречупва се светлина и получава сигнал и отлита това е само пример ето и робота макар и не програмиран с обикновено фото реле може да се създаде такова поведение така че за мен че и наи големия робот ще е по тъп от муха не е реално също тъка може да се създаде ако разбира се вече не е създадена самоубочаваща се програма която примерно разпознава гласа и записва думите които и говориш като които думи и ги няма в базата дани те запитва за значението им и тогава ги записва със комбинация напринципа на лутарията във вид на програма при запитване към робота той разбърква отговорите които са възможни и така ще дава разноубразни отговори това е все едно дете как се учи то пита родителите си учители приятели и прочие и запомня после при необходимост одговаря по избран от него начин като всеки човек защо да не стане това и с програмиране вярно че природата е велика но нека не подценяваме и възможностите на човек да създаде изкуствен интелет аз си мисля че е напълно възможно :D И за мен нищо природно случаино няма в една муха кога е било да те дразни муха и да искаш да я хванеш или да я убиеш и тя да седи по природна случаиност тя винаги гледа да полети за да избяга това е инстинкт рефлекс импул от неврон или както искате да го наречем но не е и природно разноубразие поведението и се дублира било то инстинкт за хранене или самосъхранение.
трябва да станеш писател :shock:
ето това исках да кажа,но ... :shock:
-
На колегата Vexorian мога да го посъветвам да влеза в тубата има клипове на роботи наподобяващи поведението на човек питайки ги те ти отговарят мимиките движенията са им като на хората и това е доста по-умно от муха ето линк например
http://www.youtube.com/watch?v=WbFFs4DHWys&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gSR4Dx37n8A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M3tcSlWLS_g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4sjV_lxSVQo&feature=related
-
Ех... не казвам, че няма или че е невъзможно, опитвам се да направя разлика между робот командван от истински мозък и робот командван от изкуствен.. Разбира се, че мухата е проста по функции, но по начина по който ги изпълнява? Както и да е, явно писмено не е най-добрата идея да си изразявам мнението :-D
-
Даже и генераторите на произволни числа, са всъщност огромни последователности, които в даден момент се повтарят.
За да няма заблуда - това не е така ;)
Тоест генераторите на произволни числа не е задължително да се повтарят, но наистина 'има нещо гнило' и това е, че не са съвсем произволни, тоест поредните генерирани числа следват определена зависимост. Като цяло въпроса 'какво е произволно (число)' е философски и няма нужда да се отплесваме.
А по темата: понеже робота е на базата на истински мозък се самообучава (като всяко живо същество). Това може да се симулира и със софтуер, но пък защо, като могат да сложат неврони :)
-
Самоусъвършенстване на програмата е един от признаците за създаване на ИИ. Обаче... засега няма доказани данни, че някой го е постигнал(поне за цивилни нужди, за другите няма да ни кажат).
Колкото до генератора на случайни числа, принципът е съвсем прост. Единственото изискване, за да имаме случайност, е да не може да бъде предвидена изходната реакция на дадено входно въздействие. Най-простият начин е например такъв: бутон, който при натискане да генерира число. Управлението става от таймер, от който се вземат хилядните. Тъй като това е скорост, много по-голяма от възможната за проследяване от човека, натискащ бутона, то реакцията на системата ще е съвсем непридвидима-случайна. Повтаряемост е възможна, но не е предвидима.
-
Самоусъвършенстване на програмата е един от признаците за създаване на ИИ. Обаче... засега няма доказани данни, че някой го е постигнал(поне за цивилни нужди, за другите няма да ни кажат).
Аз не съм съгласен, точно днес предадох първото си домашно свързано с невронни мрежи и те са ясен пример как една структура (било то реални или виртуална) може да се обучава, тоест да се развива. Дори съществуват така наречените мрежи на Кохенен, които са самоорганизиращи се, т.е. разделят се сами на слоеве и си определят как да си свържат невроните. Да не говорим за генетичните алгоритми, или за различните математически методи за класифициране на входяща информация - всички те се самонаучават.
-
Наскоро гледах презентация за новоотркитият пасивен елемент - мемристора. Смята се, че ако се използват тези елементи, съвсем спокойно може да се създаде аналогов мозък на котка. То самата причина за изобретяването на мемристора, е точно стремежа към създаване на невро-аналитичен процесор. Засега елемента се счита теоритичен, но хората от HP смятат, че са открили еквивалент на живо.
http://www.youtube.com/watch?v=bKGhvKyjgLY
П.С. има доста интересни научни работи, ако на някой му е интересно, да потърси автора Леон Чуа (Leon O. Chua).