Форум по Роботика

Проекти за роботи => BEAM-роботи => Темата е започната от: Borislav в Август 02, 2007, 06:38:12 pm

Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 02, 2007, 06:38:12 pm
Ето, че реших да си направя един photopopper.

Първо, малко теория. Photopopper се наричат абсолютно автономните BEAM-роботи. Като цяло, те са клас на семейството BEAM, ако може да се изразя по-биологично. :) За конструкция на този уникален BEAM-робот дори не сте си фантазирали, колко елементарна и разнообразна може да бъде! Важното е да има някакъв вид мотор и слънчева батерия.
Малко снимки за вдъхновение:

(http://www.tcrobots.org/members/rpiot11.jpg)
(http://www.smfr.org/robots/robot_images/fled_popper_small.jpg)
(http://bestiary.solarbotics.net/pix/2410_poppers/2410_buzz.jpg)

Поляризиран електролитически кондензатор с капацитет от 3300 мкФ имам от старо дъно, което изгоря отдавна, но всички кондензатори изглеждаха добре (от същото дъно взех куплунга за робота "СЕБ"). :) Слънчевата батерия свалих от калкулатора, с който се подготвях за кандидат-студентските изпити (той е изцяло на слънчеви батерии). BEAM-protopopper-а ще се движи с помощта на два мотора от уокмен и касетофон, които бяха абсолютно еднакви. Светодиоди ще ползвам тези, които се въртят вкъщи от както съм се родил. :) Работят, тествах ги! Резистори намерих варгалящи се от незапомнени времена. :) Купих само 4 транзистора на обща стойност 24 ст. (6ст./бр.) Така че...общата стойност на робота досега възлиза на... точно така, на 24ст.! :)
Удивително, но факт, с тези финанси ще направя своя protopopper.

За схема ще ползвам това:
(http://www.robotics-bg.com/upload/files/FRED1_3.gif)

Засега това е обмислянето ми на дизайна на робота... Пристъпвам към работа и ще видим какво ще излезе. :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 02, 2007, 09:15:14 pm
В интерес на истината, за 40-тина минути почти свърших цялата електроника... Май си връщам думите назад - не е особено елементарно. :) Да се запоява без монтажна платка е доста трудоемко. Не че не се свиква... Жалко, че не знам кога ще мога да осигуря снимков материал... И сега възникна дилема как да закрепя моторите. :) Но мисля, че скоро ще се справя с проблема!
Поздрави!
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: sv_shady в Август 02, 2007, 09:21:48 pm
За закрепянето аз открих много лесен и добър метод - топъл силикон. Еди пистолет е около 9лв, а един пълнител 10ст :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 02, 2007, 09:25:58 pm
Цитат на: "sv_shady"
За закрепянето аз открих много лесен и добър метод - топъл силикон. Еди пистолет е около 9лв, а един пълнител 10ст :)


Интересно е.. :) И май ще ми свърши работа, но в момента вкъщи имам само цианокрилатно лепило ("JIP"). Чудя се да пробвам ли да залепя с него, или да се мъча да запоявам?
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 04, 2007, 03:35:00 pm
И така...ето, че се върнах от София и днес ще видя къде съм сгрешил с Photopopper-а, който отказа да функционира. Имам 2 теории: Или слънчевата батерия не е достатъчно мощна, или съм сгрешил при монтажа и ще се наложи да меря. Начин на проверка - ще свържа робота към обикновени батерии, за да видя, дали функционира изправно.. :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 05, 2007, 09:36:57 pm
И така...доста време посветих да разуча от какво толкова е болна моята електронна животинка. :D Стана нещо много странно... Съединих постоянна батерия към полюсите на слънчевия панел. Моторите се завъртяха като луди, но светодиодите никакви ги няма. Реших да сменя кондензатора на слънчевия панел. От 3000 мкФ, стана 1500 мкФ. Светодиодите светят много слабо, а моторите ги няма никакви. :) Някой да има идеи каква болест може да е това? :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: mohaha в Август 06, 2007, 02:37:11 am
Малко е късно (2:32  :lol: ) започвам да блокирам от мислене ( до колкото го умея  :lol: ) но пак не разбирам как ще се ориентира робота  :? какви са транзисторите те са 4 докато гледах снимките в сайта диодите до колкото виждам са светодиоди незнам дали съм видял правилно но аз не намерих нещо по което да се ориентира и това FLED да не означава фотодиод  :roll: Изчезвам че почвам да пиша глупости  :lol:
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 06, 2007, 08:50:20 am
FLED е някаква хибридна дума, като LED в електрониката се обозначава светодиод. Роботът не се ориентира... Това си е автономен организъм, който си черпи енергия от слънчевата батерия, и докато се движи в различни посоки, светодиодите му светят. Ако го подкарам, ще му направя и контактни мустаци, с които да усеща препятствията... :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: yasko в Август 06, 2007, 01:18:18 pm
Привет на всички :)
Боби, този панел от калкулатор има твърде малка мощност за да може да завърти моторчетата. Какви са му размерите?
Ето един малък пример какви са реалните мощности, които се получват. В  безоблачен ден слънцето дава 1000W/кв. м или 100mW/кв. см, при кпд на елементите от порядъка 10-12%, използваемата мощност пада 10mW/кв. см, твойта клетка сигурно е малка така че едва ли може да очакваваш повече от 30-40mW.  Номиналното напрежение, което дава 1 елемент е около 0.5V, така че за да се постигнат по-големи напрежения елементите се връзват последователно. За да оцениш твойта клетка направи следните експерименти. В слънчев ден, премери напрежението на празен ход, това ще те ориентира колко елемента имаш, след това  премери тока на късо, за да оцениш мощността, реалния ток, който може да консумираш е по-малък от тока на късо. Преди време имаше една варненска фирма, която внасяше от Русия слънчеви елементи и можеше да се намерят по магазините, но за съжелние вече престанаха.
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 06, 2007, 06:40:50 pm
Всъщност...да.  :x Прекалено е малко панелчето... Трябват ми поне още 2, за да го подкарам. Самият слънчев панел е съставен от 4 клетки. Като цяло създава ~2V.. Прекалено малко. :) Значи засега проектът ми за автономен организъм се замразява, докато намеря още 2 калкулатора и не експериментирам пак. :(
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: spookyboy в Август 06, 2007, 09:44:55 pm
Няма ли откъде да намерим панели на прилична цена :)
В краен случай ако има навити може да вземе повечко (10-20) и да си разпределим цената :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: zipopro в Август 06, 2007, 10:02:08 pm
Отивате на тавана и почвате да рувичкате! Друг начин!: Отивате при семейството си и питате дали има калкулатори във излишък! Още един начин!: Просто вземаш слънчевите панели на няколко калкулатора и си готов! Слагаш за захранване една батерийка и си готов не ти трябва повече! Дори сега като сте вкъщи и имате калкулатор всимате панела и Монтирате една батерийка! Готово! Предпоследен начин е да намерите къде се продават слънчеви панели и да си вземете! Последен е да отидеате на сметището и да намерите някой друг калкулатор! :? Друго не се сещам! Така ще мви излезе най-евтино :wink: .(Поне за мен!!!)  :!:
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: chwor в Август 08, 2007, 11:55:16 am
Всяко от двигателчетата(от GSM или BitcharG) дърпа ток около 80-100 милиампера при около 1,5 волта напрежение. Колко панела от калкулатор трябва да сложите в паралел, имайки в предвид че отдават максимум 2-3 мА при много добро осветление. От тук идва въпроса дори да намерите необходимия брой слънчеви елементи, колко ще тежат и въобще дали двигателчетата ще успеят да помръднат тази маса.
Така че най-добрия вариант е да се вземат 2 акумулаторчета размер 1/3ААА тежащи по около 3гр. едното и да са не се мъчите. Робота ще е работоспособен няколко минути, но поне ще работи.

А иначе на запад продават слънчеви панели с високо КПД и много малка собствена маса, както и двигателчета задвижвани от тези панели, но не са по джобовете ни.
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Joysticka в Август 08, 2007, 12:16:22 pm
Като виждам нещо ви затруднява намирането на слънчави панели .В Стара Загора може да се набадят не само от калкулатори.Да речем има фенери със слънчеви панели ето ви едно прекрасно решение пък и панела е значително по-голям.
Успех.
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 20, 2007, 06:23:55 pm
Все още не съм потърсил от въпросните градински лампи, но имам непреудолимо желание да накарам този робот да оживее. :) Представях си го автономен организъм, който е със слънчев панел и върви наляво-надясно, но май тази идея засега ще остане в миналото. Нова цел - създаване на робот, с един двигател, с постоянна батерия и цена, възлизаща на половината от посочената в началото на темата! Да видим в какво ще успеем да превърнем 12 ст. :) Но...въпреки всичко, така не би било особено интересно... Има прекалено малко условия! :-D Затова да направим така, че роботът да има възможно най-малко потребление от постоянната си батерия! Т.е. една обикновена батерия от часовник (1.5V) да поддържа нашия организъм "жив" около 1, 2 седмици. Същата продължителност на живот имат мухите. :) Следователно, да направим една нелетяща робо-муха на стойност 12 ст!
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: yasko в Август 21, 2007, 09:02:06 am
Аз намерих в Конрад от въпросните градински лампи със слънчев панел,  струва 11 лв. Взех си една и я разчоплих :) Вътре наистина има малък слънчев панел, съставен от 8 елемента. На празен ход дава около 4V,  а тока на късо е около 40-50ma, като цяло е слабичък, но може и да успее да завърти едно малко моторче. Ако има акумулаторна батерийка в роботчето може и да стане, най добре Li-on, защото са леки, въпреки че този панел няма да може да я зареди добре. Иначе в самата лампа иам 2 NiCd акумулатора, 1 бял светодиод и малко електроника.
Боби интересно ми е как ще направиш нещо за 12 ст, ще трябва да го направиш изцяло от рециклирана техника  :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: spp в Август 21, 2007, 09:05:27 am
Лампи по 8лв има в Практикер.
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: yasko в Август 21, 2007, 09:17:21 am
Чудесно ще мина някой път да разгледам. Забравих да спомена че гледах в каталога на Конрад за малки слъневи панели, имат подходящи, цените варират от 5-20 евро, но доставката става за около 1 месец
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: zipopro в Август 21, 2007, 11:09:28 am
Аз ще кажа, че тук във България има една компания за слънчеви батерии(или пане или нещо такова, нз със сигурно)! Ще проуча въпроса! Може да се уредим да доставят малки панели! Ще се види! ;)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 21, 2007, 01:41:16 pm
@zipopro това е фирма за енергийно захранване, посредством слънчеви панели. Там са много големи, едва ли правят по-малки. Дано да правят, офиса им е на бул. "Столетов", на следващата пресечка от ул."Отец Паисий", вървейки в посока - болницата.

@yasko всъщност, не е рециклирана техника. Поне се старая да подтискам това изкушение, вкъщи имам доста платки.. :) Снабдих се с 2 транзистора (BC327 и BC337), които ми излезнаха общо 11 ст. Резистора струваше 5 ст. за 10 бр. (0.5ст/бр) Остава ми половин стотинка аванс.. :-D Начертах схемата, която прикачам накрая на поста си. Като цяло си купих и още 2 куплунга за батерии от дънни платки (същите), но не знам дали да ги ползвам.. :) Сега се чудя как да направя да се движи чрез батерия... По-точно, откъде да я взема, за да е един вид намерена, а не купена, за да се побера в 12-тте стотинки. :-D Оказа се по-трудно, отколкото очаквах... И си намерих занимавка за чудене за близо 3 дена. :)

>> Схема на BEAM-робота << (http://www.robotics-bg.com/a/BEAMrobots/shema%20na%20BEAM.gif)

Също така, днес си набавих необходимите ми материали за датчиците на сумиста. Изпитах огромно разочарование, като разбрах, че продавачката не ми е сложила едните резистори... :) Сега трябва да преровя всички, които имам, за да видя дали ми се намира подходящ... Предстои работа!
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 22, 2007, 07:17:35 pm
И така приятели... Първи успешен старт на транзисторен BEAM! Запоени елементи на монтажна платка ("летящ" мотор :)), образуват първия транзисторен BEAM... В предния си пост бях побликувал оригиналната схема от Solarbotics, но експериментирайки, разбрах, че не работи... След доста време лутане, мерене (със звука на мултицета) и ругаене (:roll: :-D) успях да накарам схемата да заработи!

Представям ви и >>Коригираната схема на BEAM-а<< (http://www.robotics-bg.com/a/BEAMrobots/shema%20na%20BEAM%20-%20corigirana.GIF)!


Изводи, които направих с помощта на експериментите днес:

1. Схемата вече е работоспособна!
2. Следващата крачка спокойно може да е Photopopper, ако се намери подходящ слънчев панел!
3. Заточвай човката на поялника на около 2 години (а не да не си го направил 5-та година вече).. :-D
4. Не се доверявай на теорията, доверявай се на практиката! :)
5. Помисли за всичко, а след това пробвай нещо... Ако все пак не стане нищо, опитай всичко! :-D

П.п. Надявам се да се е получил увлекателен пост (най-вече с последните няколко реда)! :)
Поздрави!
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: Borislav в Август 23, 2007, 06:29:29 pm
Близкият прадед на бъдещия Photopopper е снабден с 4 крака в позиция тип "богомолка".. :) Оставено е място за слънчевия панел. За него предполагам, че ще бъде 3 пъти по-голям от този за калкулатора (всъщност, 3 панела за калкулатор..) Толкова по примитивните BEAM, време е да завърша датчиците на сумиста, за да оживее... :)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: roru в Януари 16, 2008, 10:00:06 pm
първата схема на Borislav работи корегираната не
или е объркал ликовете :roll:

... сл. панели са доста тежки(от градиските лампи)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: mohaha в Юли 30, 2008, 01:42:46 pm
Тъй като с другия BEAM, който се ориантира към светлината имам проблем с фототранзисторите мисля да почна Photopopper ( поне за него не трябват фототранзистори ). Искам да попитам тези транзистори дето са дадени там ( 2N3904-N; 200mA max; hfe 100-300; и 2N3906-P; 200mA; hfe 100-300;) мога ли да ги заменя с 2N5551-N; 600mA; hfe 80-250; и 2N5401-P; 600mA; hfe 60-240; ? Притеснява ме разликата в коефициента на усилване. Аз нямам слънчев панел, но като го направя и с нормално захранване работи ще купя няколко калкулатора от всичко по левче и проблема е решен. ;)

ПП. Открих проблем ( или пък не ). Може да го знаете, но... FLED- flashing led тоест мигащ светодиод. Той мига при 2.4V и един вид така подава ток на транзистора и той се отпушва. http://encyclobeamia.solarbotics.net/articles/fled.html Това аз разбвах. Следователно трябват още елементи или една схема за ефект котешки очи, но с нея незнам как ще стане.   :?

ПП.2 Можете да игнорирате горния послепис. Има абсолютно същата схема, но вместо FLED или ценеров диод. ;)
Титла: Раждането на Photopopper или как да създадем живот
Публикувано от: tikvun в Юли 30, 2008, 01:53:47 pm
Много интересно след като завърша моят усложнен "бийм"  ще започна нещо от сорта  8)  изглежда доста интересно  :shock: