Форум по Роботика
Технически форум => Общ форум => Темата е започната от: Vankata в Юли 14, 2009, 09:38:09 pm
-
Здравейте на всички. :)
Първо искам да ви поздравя за чудесния и излючително полезен форум. От скоро го посещавам и за начинаещ като мен е като златна мина. :)
Та проблемат ми е свързан с един уселвател (HITACHI model:HA-1).
Първоначално когато го взех проблемат го нямаше, появи се някаде след 1-2 месеца експлатация.
Проблемът е следния:
Когато пусна усилвателя и си пусня някоя песен от компютъра още от началато започва едно прекъсване на песента, едно пращене и бучене, след като извадя няколко пъти и мушна чинча в компютъра се оправа за съвсем малко и след това пак същата работа. От начало си мислех, че може да е нещо от кабела свързващ усилвателя с компютъра, но след като го смених нищо не се промени (продължи да прекъсва, пращи и бучи).
Колоните ми са 2х30W 8ома.
Имате ли някакви идеи от каде може да е проблемът? Ще се радвам на всякакви предложения. :)
Благодаря ви предварително.
Лека вечер.
-
Здравей, ами пробвал ли си да свържеш друг усилвател но със същия кабел да видиш дали пак ще има този брум съдейки по думите ти със вкарване и изкарване от буксата на компа данеби да е разхлабена вътре буксата имам предвит контактните и пластини или да има несъответствие във диаметъра на буксата спрямо мъжкия ти жак на кабела аз имах подобен проблем със микрофон нетрябваше да се мушка докрая а за да работи тябваше да е в някво средно положение попринцип брум се получава от недобра маса или недостатъчно екраниране.
-
Здрастй, не съм пробвал да включа друг усилвател към същия кабел. Обаче съм пробвал нещо друго, включвал съм кабела към друг компютър и също и към MP4 playar, но без никаква промяна. Също искам да поясна, че когато вкарам и изкарам буксата няколко пъти се оправя само едната колона другата продължава да бучи. Под оправя се разбира за 5-6 сек. и пак запозва познатата история.
Мисля, че кабелат не е проблем, защото съм сменял 2-3 кабела без никакъв ефект, а и от начало си работеше перфекно. За 1-2 месеца някаде тези проблем го нямаше, а кабелат си беше същият.
Има ли някакъв шанс нещо дребно вътре да е изгоряло или пък захраването да не му е достатачно.
Напълно начинаещ съм в електрониката, да кажем, че от 1-2 седмица случаино ми се събуди интереса и сега усилено чета и се опитвам да навлезна в тази интересна тематика. Скоро се надявам да си взема и мултицет, поялник, също и книги сам си порачал и така постепено ще се опитвам да добия по-големи знания свързани с електрониката.
Сигорно още не ми е време да тръгна да се занимавам да си оправям усилвателя, просто от доста време ми е този проблем и вече започвам да се изнервям поради това, че немога да го използвам.
Затова ако имате някакви съвети от къде може да идва проблема, ще се радвам много да ги споделите с мен и да ми помогнете да направя първият си ремонт на ел.уред. :)
Приятен ден. :)
-
Понеже не мога да намеря снимка на усилвателя ти на задния панел, може би е хубаво да направиш една и да покажеш на кой вход пускаш PC-то. Аналогов ли е сигнала през кабела? пробвал ли си на друг вход (ако има)? До колкото разбирам си пускал на този вход други "източници" и пак прави същия проблем. Има ли вариант при който работи този усилвател без проблем (тунер има ли)?
-
Ако усилватела е на над 10 години е много вероятно електролитните кондензатори да ти правят този проблем. Така че, смело и безотговорно сваляй капака, взимай поялника и сменяй всички електролитни кондензатори. Аз съм имам подобен проблем и ти го казвам от опит. УСПЕХ с начинанието.
-
asensavov има право с времето електролитните кондензатори изъхват и създават подобни проблеми във много техники подкрепям мнението но на половина тоест едва ли всички са изсъхнали още повече не е нужно да се разпоява на хаус с мултицет се проверява кондензатора дали зарежда и дали се разрежда и то без да е отпуен от платката по този начин спестяваме много труд и нерви а понякога и изгорели пръсти :)
-
ssi, нямам в момента апарат, с който да заснема задната част на усилвателя. Мисля, че и без снимка ще ме разбереш. От зад има пет двоики жакове, от който единият е за тунера (който също ми е развален), а другите всички съм ги пробвал, и чесно казано не забелязах някаква променя (на всички подчти беше еднакво, бучи си та напрао са скъса :) ). Поне до сега аз не съм намерил начин, по който да го подкарам без да започне да бучи.
asensavov, да наистина усилвателя ми е над 10 години (баща ми си го е купил, като е бил някаде на 28 а в момента е на 47). Мерси много за предложението, обещавам да го пробвам, само да си взема нужните уреди.
-
Значи смело отваряш и внимателно оглеждаш платката за студени спойки (Леко разклащаш елементите и гледаш спойките отдолу). Ако няма такива, сменяш всички кондензатори. За това време си е хубаво да ги смениш всичките с нови. Пробвал ли си докато бучи да чукнеш по кутията на усилвателя, да го разклатиш или да го разтресеш здраво? Това също може да те насочи към студени спойки. Ще се помъча да намеря схема, но е малко вероятно.
-
ssi, благодаря ти много за упоритоста и желанито ти да ми помогнеш. Оценявам го. ;)
Значи възможно е да има студени спойки, до сега съм отварял само горния капак на котията и не съм поглеждал отдоло платката как стоят нещата. До колкото си спомням отначало, като почна да ми прави този проблем, въобще нямах и на представа от къде може да идва, и както всеки човек, който не рабира нищо започнах леко да удрям отгоре по капака, да го дарпам напред и може да се каже, че имаше някакъв ефект. Не си спомням дали се оправяше напълно и за колко време, но от разклащането и почукването му отгоре се оправяше.
Предполагам, че скоро ще си взема нужните инстроменти и уреди и ще мога да пробвам на практка вашите теории (ще смена кондензаторите и ще проверя за стодени спойки).
Друго нещо, което сега ми дойде на акъла, и което може да ви помегне да съставите по-точна и правилна диагноза за проблема на усилвателя, е че когато баща ми ми го донеси преди г/д 1г. , още от началото му давах бая жега. Всмисъл увеличавах го над 5-6 при макс 10, спомням си че доста нагряваше, като барнех капака от горе и доста си беше нагряд, направо пареше, но аз шматката не го изключих а си продалжих да си слушам музика, без да се притеснявам за нищо.
Може ли от това мое невежество да е дошъл проблемът?
Отново ви благодаря на всички, които се опитвате да ми помогнете!!!
Приятна вечер. :)
-
За нагряването, много зависи на какъв товар си го карал. Ако си съобразил колоните да са със същата мощност и съпротивление каквито са спецификациите на усилвателя, значи и производителя би трябвало да си е изчислил топлината която се отделя. Тогава не би трябвало да има проблем. Ще чакам да кажеш резултатите от припояването на платката :-)
-
Здравейте. ;)
Вчера отворих и разгледах усилвателя изцяло. Проверих го за студени спойки и припоих всичко, което ми изглеждаше съмнително, но резултат никакъв. Вероятно проблема не е от спойките.
За кондензаторите не съм предприел никакви действия защото, не ми се струва за нужно да сменям всичките кондензатори. Искам първо да ги проверя, измеря с мултицет. Но от там идва следващото ми затруднение. Вчера си взех мултицет, и както сигорно на всеки начинаещ от начало не му е било много ясно какво и как трябва да измерва. Затова можете ли да ми помогнете и да ми обясните, примерно ако искам да проверя дали един кондензатор е здрав, как трябва да го измеря? На коя скала да поставя уреда? Усилвателя трябва ли да е включен към главната веригата? Просто да ми обесните основните неща за измерване.
Вчера също ей така от любопитство реших да измеря резисторите (при тях не е кой знай колко трудно и с малко тренировка схванах как се измервят) само че уредат ми очиташе съпротивленията на едни резистори, а пък на други не. В смисал някой резистори ми ги имерва, а на други въобще не ми показва нищо. Възможно ли е това?
Още един въпрос.
В усилвателя възможно ли е да има резистори със съпротивление 10 К-ома ? Защото срещнах 2-3 такива.
Също ако е възможно може ли да ми обесните на кратко как да разбера дали даден елемент е дал на късо?
Искам също да кажа, че съм запознат със скалите на уреда всмисал знам какво означават и какво измерват. (прочетох ето тази тема във форума http://www.robotics-bg.com/forum/viewtopic.php?t=100 ) Също мога да кажа, че елементите в една платка, като диод, транзистор, резистор, бобина, кондензатор, и др. ги знам като цяло за какво служат, и какво устроиство имат. С две думи с теоретическата част съм г/д на ясно.
Това е така защото прочетох ето тази кника (Първи стъпки в радио електрониката http://constructor.bg/shop/product_info.php?cPath=187_261&products_id=10751 ). Но само с теоретична час, както и вие знаете не става, затова ще съм ви много благодарен ако ми отговерите на горните въпроси. Които ще ми помогнат с навлизането ми в практическата час на елекрониката.
Въпросте които зададох наистина не са малко, а и сигорно на някои от тях не е много лесно и просто да се отговори. Затова не е задължително да ми отговаряте на всички. Ще се радвам и на един въпрос ако ми отговорите. ;)
Благодаря ви, ама много ви благодаря за отделеното време.
Изключително съм радостен, че намерих място където е възможно да си зададеш въпростите и да очаквам наистина качествени отговори, защото в този сайт всички сте чудесни.
Приятен ден. ;)
-
Измерване на кондензатори може да стане само ако уреда има такава възможност. Дори и да има, обаче, най-вероятно ще може да мери до 10-тина uF. Кондензаторите дори и да ги измериш ,ще покажат че са ОК. Тези кондензатори, които са за филтриране на захранването могат да се проследят дали работят само на влкючен усилвател и с осцилоскоп. Елементи се мерят като ги отпоиш от платката. Възможно е да ги мериш и на платката, но трябва да имаш схема и доста опит.
В усилвателя може да има много различни резистори и кондензатори (както и транзистори.... :-) ) с най-различни стойности. Това си зависи от схемата (която ти нямаш).
За "късо" почти не може да се говори. Може да се каже "изгорял елемент".
За новак като теб е задължително усилвателя да не е включен към мрежата :-) , когато измерваш елементите по платката. Включва се към мрежата когато трябва да измериш основни напрежения по платката, но за целта трябва да имаш схема.
Схема може да се свали от самата платка, но трябва да имаш опит.
Понеже гледам, че се забатачваш още повече, не е ли по-лесно да кажеш от кой град си и да привлечеш някой съфорумец да ти помогне?
И за да приключа вече, мога да ти предложа да снимаш платката отгоре и отдолу качествено и с висока резолюция. По този начин имаш вариант (макар и не много голям процент), някой такъв като мене, който си няма работа... (майтапя се :-) ) да се наеме да ти свали схемата на усилвателя. Аз ти търсих схема, но уви така и не намерих дори и нещо близо до твоя модел.
-
Vankata, как точно си сменил кабела?
Това, което описваш прилича много на студена спойка в жака или лош кабел. Още повече щом като го разместиш се оправя едната колона временно. Възможно е и определни жички да не са добре запоени и примерно да масираш някоя жичка за определената колона.
По принцип ако докоснеш части от входния жак с ръка тярбва в колоните да чуеш брум(при пуснат и умерено усилен усилвател). Тогава можеш да вземеш някакъв стар кабел със сложен жак, който да вкараш в усилвателя, но на другия край на кабела да няма жак и да пробваш да пипаш всяка жичка поотделно с ръка. Ако тогава нямаш проблеми и брум се чува винаги на всяка жичка, то със сигурност проблема ти е в жака към компютъра.
Възможно е и куплунга на самия усилвател да е повреден, за това можеш да презапоиш още веднъж района около него.
Изобщо, проблема ти ми прилича много на недобър кабел/жак и не мисля, че трябва да пробваш да сменяш някакви елементи по платката на усилвателя. Иначе презапояване и сменяне на по-големите кондензатори никога не вреди по принцип. Просто гледай кондензаторите, който ще сложиш да имат същите характеристики като тези, които са си били там(волтаж, капацитет).
А ако си начинаещ в цялата тази работа всички измервания, който ще правиш трябва да ги правиш, когато усилвателя е ИЗКЛЮЧЕН от мрежата. Сега видях, че и ssi ти е казал това, така че го запомни.
Имай впредвид, че ако мериш нещо, когато е сложено на платка то почти винаги ще се повлияеш от характеристиките на всички елементи, които са пряко(и не толкова) свързани към елемента, който измерваш(особено ако измерваш транзистори). Затова най-добре да измерваш, когато си отпоил нещото, което ще мериш. Но като цяло пак казвам - най-вероятно проблема е жак/кабел.
-
Благодаря ви много и на двамата за бързите и много полезни мениея.
ssi, уредът ми има такава скала за имерване на кондензаторен капацитет, но явно както каза и както и аз сам се уверих не може да се измери абсолютно нищо с тази скала (или поне аз не мога). От град Асеновград съм и разбирасе ще се радвам ако има някой знаещ, който е наблизо и естесвено ако е съгласен, да дойде и да ми помогне малко с усвояването на материала. :) Защото наистина е много по различно и по-лесно за разбиране, когато някой друг ти го обеснява и същевремено показва на платката.
А за снимките няма никакъв проблем да ги направя и да ги кача във интернет, обаче не намирам за нужно да ви занимавам да правите схема на усилвателя (сигорно не е лесна работа и никого не искам да ангажирам с това). В момента на преден план не ми е задължително да си поправя усилвателя, него го използвам за нещо като учебен уред, на който мога да се тренирам да измервам, да различавам на обърната платка различните елементи и други. Просто още осъзнавам, че съм много така да го кажа незрящ в тази сфера, и не виждам как, и да ми направиш схема аз ще мога с успех да измеря нещо или да смена нещо, като аз още не съм се научил да правя най-лесните и елиментарни неща. Практиката ми е още на ниво може би 1, че даже и по малко. Затова всяка помощ от ваша страна е с огрмона полза за мен.
bLaf, първо искам да те попитам какво е куплун? До сега не съм срещал този термин.
За кабела, не мисля че той е проблема защото, както по-горе казах, съм го сменял с друг купен от магазин чисто нов. А и както също по-горе казах първоначално като бях с първия кабел усилвателя си работеше нормално пурвите 1-2 месеца. При докосване с ръка на жака, който влиза в компютъра се чува имено този брум и от двете колони. Това мисля, че означава, че кабелът си е наред. Така ли е ?
Ако найстина мислиш, че кабелат е проблема, нищо не ми струва да ида и да взема още един, може пък и този втория който съм го зел да е бъгав.
Казвате, че за да измеря някои елемент трябва да го отпоя и тогава да го измеря. А как аз да разбера кой елемент трябва да отпоя, в смисал как примерно вие ако трябва да поправите нещо разбирате точно каде е проблема.
Промер: ако проблема е в някои от резисторите, а в платката има 20 резистора аз трябва ли да отпоя всичките за да мога да ги измеря и да видя кой е проблемния?
Благодаря ви отвново и на двамата, изключително много ми помагате. Точно от хора като вас има нужда човек, който тепърва започва да се учи.
Може би благодарностите, които изказвам към вас и към всеки, който се опита да ми помогне излеждат малко много, но просто нямам по какъв дръг начин да изразя признателноста си към вас.
Лека вечер.
-
:-) Това че ще тренираш на този усилвател е друга работа. Дай да започнем отначало. Нещо се губи. Трябва да опишеш абсолютно точно шума. Взимаш стерео жака (това е вид куплунг) който си вкарал в звуковата платка на компа. Изкарваш го от там. Хващаш една отверка за металния край и с върха и докосваш и трите отсека на жака (направен е от три метални части ) подред. Първо най-предния.. след това средния и най-накрая вътрешния. Целта е електричеството което се индуцира в тебе от околните електроуреди да го предадеш на усилвателя. На най предния трябва да се чува единият канал.. на средния - другия и на най вътрешния (най-голям по площ) не трябва да чуваш нищо...там е маса. това същото го пробваш като извадиш куплунга и от към усилвателя. Изваждаш кабела от към усилватела и пробваш по същия начин с тънка отверка да докоснеш металните контакти един по един. Брумът при докосване трябва да е с 50 херца. това не знам как ще го измериш. Аз лично мога да го разпозная защото съм го чувал много пъти. Интересува ме дали този шум е същия като проблемния..
Малеее заболяха ме ръцете да пиша.
Може ли да си дадеш скайпа на лични и да се чуем. Така с писане няма да стане.
-
Куплунг е "жак" (както му казват на жаргон), това е техническото наименование. По-добре не разпоявай резисторите, защото е много малък шанса там да е проблема. На изходите от крайните стъпалата трябва да имаш кондензатори от порядъка на 2200 мф. И второто място е еквалайзера, там да имаш 7-8 кондензатора. Смени тях и кажи има ли подобрение. Също ме съмнява студена спойка и може да повториш спойките като внимаваш особено на транзисторите, че много лесно горят.
-
ssi, това и преди съм го пробвал с отверката да е допра до трите части на жака. При първите две зони така да ги нареча се чува този брум, сега дали е 50 Hz честотата не мога да ти кажа. Нямам чак толкова набито ухо, но брума се чува и от двете зони. Вижте днеска ще ида до един магазин тука на близо и ще си взема най-качествения такъв кабел и ще пробвам да видя с него как ще бъде, и естествено ще ви оповестя резолтатите. Също ще взема и нужните ми кондензатори за та направя смяната и предполагам, че ако с новия кабел няма промяна, до края на деня ще смена и кондензаторите. Само да попитам двата главни кондензатора, които са с по 5600 мф да ги сменям ли ?
asensavov, това за резисторите беше примерен вариант. Не казвам, че проблема е от резисторите и няма да тръгна да ги разпоявам. Исках просто да ви попитам ако имам някакъв уред, който е развален и проблема идва от резисторите (или от нещо друго), те примерно са 20 резистора в платката. Вие казвате, че за да ги измеря и да видя кой е проблемния трябва да ги разпоя, в този примерен случай трябва ли да ги разпоя всичките резистори за да мога да ги измеря или има някой по-кратак и лесен начин, по който мога да разбера кой е проблемния?
Един от главния въпроси, на който засега никой не ми отговори конкретно е - как от цялата платка и всички елементи аз да разбера кой е проблемния? Кой е елемента, който е изгорял?
Преди време майка ми беше отишла до един електротехник да ни оправи телевизора. И той само като го отвори обърна платката мери две, три неща без да ги отпоява, смени 2-3 неща и телевизора тръгна. Въпроса ми е именно такъв, как като него да разбера кой е проблемния елемент?
Благодаря отново за отделеното време, знам че почвам да става вече много нахален и банален и поради това искрено се извинявам.
Лек ден.
-
Както ти сам каза човека е "Електротехник" и знае каде да гледа и каде да пипне. Първо се прави външен оглед за дефекти и после от вида на проблема се мисли кое би правило този проблем. И какво искаш да кажеш с "главни кондензатори". Ако имаш на предвид на захранването няма нужда да ги сменяш, а може да добавиш същия капацитет с други два (естествено ги свързваш паралелно) към старите.
-
ОК, явно искам още твърде много за възможностите ми.
Ето нещо, което може би ще ви помогне (снимки на горната и долната част на платката).
Горната част:
http://img198.imageshack.us/i/p1010659c.jpg/
Долната част:
http://img194.imageshack.us/i/p1010661o.jpg/
-
:-) Мдаааа... доста архивен. От тук аз виждам един вероятен проблем за това което ти се появява като брум. Пробвал ли си да напръскаш трите избирача (многоконтактните) с почистващ спрей за контакти. С течение на времето контактите им се зацапват и не правят хубав контакт.
Майстора като му минат 200 апарата нали се сещаш, че като го види и като го чуе веднага може да ти каже от къде е проблема. Така че за бързото намиране на проблема си трябва многоо бачкане.
-
Не не съм пробвал да ги изчистя поради причината, че нямам подобен спрей. Днеска вероятно ще си взема.
Тези трито превключватела аз попринцип не ги ползвах. Когато си слушах музика и трите си бяха изключени. Не знам дали има някакво значение, просто го казвам за сведение.
-
Здравейте на всички.
Искам да ви кажа, че с усилвателя всичко вече е наред. И сега в момента си работи перфекно. Проблема явно е бил от кондензаторите, които ги смених (всичките), и вероятно от многоконтактните избирачи, които ги напрасках с почистващ спрей.
Благодаря на всички, който се включиха в темата и ми помогнахте.
Специални благодарности искам да изкажа по адрес на ssi. Изключително добър, разбран и можещ човек!!!
Поздрави.