Форум по Роботика
Технически форум => Електроника => Темата е започната от: hacker4eto1 в Ноември 02, 2009, 02:38:14 pm
-
Здравейте,
Искам да ви попитам дали някой от вас някога е правил Цифров часовник и има някъде скатани схемички :) да сподели . Няма значение дали TTL или Cmos.
Идеята,е че Това ми е курсовата по цифрова схемотехника .. Принципа ми е ясен Брояч за секунди ,за минути, за часове , декодери за седемсегметните дисплеи..Делителите на честота и прочие :),Проблема ми е само това че искам да постигна този ефект .
(http://www.tesora.com.au/images/products/blue-led-clock-l.jpg)
От вътре ще са ми седемсегментните индикатори а от страни секундите ....Проблема е че тези секунди с какво да ги реализирам така да ми се въртят в кръг .Дали със 64 битов филтър ли незнам и аз :?: :?: Ако може само да ме насочите на някаде много добре ще е или поне какво да гледам,Или някой готов часовников чип който си има делителите на честота и всичко останало .
Мерси предварително...
-
Най-лесния начин е с микроконтролер :P Но иначе с логика също е възможно... само ти трябва точен осцилатор... 32,768 kHz http://users.otenet.gr/~athsam/samgordon_clock_eng.htm Първата схема която мернах.
Ще се опитам да измисля нещо...
-
само с логически елементи ли трябва да е изпълнено? ако е с логически елементи секундите ги прави6 с преместващ регистър като за такт ползваш 1Hz другото е разни логики и броячи най лесно е с микроконтролер става с малко елементи
-
ами аз го обмислях ако е с логика ми трябва 1Hz от мрежата зимам 50 Hz сигнала от синуса минава през тригер на шмит и го правя правогъгален после делител на 5 и после делител на 10 с десетичен брояч и става на изхода 1 Hz обаче проблема от къде идва по задание имам зададено точност по-добра от 1 сек. на 24h. ,а тази честота в мрежата не е винаги 50 hz и си мислех да свържа един кварцов резонатор ? прав ли съм с логиката си ? или пак се бъркам :-D :-D :-D
Проблема ми сега е повече идва до захранването на схемата :) а относно секундите който ще обикалят : намерих това :)
https://homepages.westminster.org.uk/electronics/4017.htm
и с 6 такива интеграли ще имам 60 диода обикалящи за секунди :)
-
да точно за това ти говоря преместващ регистър на пърчия вход подаваш 1 и после от такта 1Херц задълйително го направи с кварц мрежовата честота е кофти.Има една руска схема 176ИЕ12 слагаш 32768 кварц и ти вади няколко 4естоти и последната е 1 Херц .Най-тъпото решение е броячи на 6 и 10 и дешифратори за цифрите след тях . Сега се сетих и за една стара румънска схема готов 4асовник с динамична индикация , трябва да видя как се казваше. А има едни Цмоски брояч с де6ифратор 7 сегментен код, 6теразгледам справо4ниците и ще ти дам мако номерца
-
За това решение на честотата какво ще кажете :)
(http://www.ecelab.com/circuit-frequency-divider.jpg)
-
Неточно е.... RC веригите винаги са били неточни.. Слагаш кристален резонатор 32,768 kHz ако искаш да ти е точен часовника :) Така, правиш си часовника с кристален резонатор... http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/2154 Ако искаш да делиш честотата, използваш броячи.
За диодите можеш да използваш следната схема - http://www.fairchildsemi.com/ds/74/74VHC164.pdf Ще ти трябват 8 от тях. Изходите слагаш на диодите, A и B ги даваш на VCC, MR ги даваш на 5тия изход от 8мата схема през инвертор, за да рестартира броенето, CP го даваш на честотата. А за дисплея използваш схемата която ти дадох.. с малко обработка. Ако искаш ще ти начертая цялата схема.
-
много ще съм ти благодарен :) аз съм си инсталирал Протеуса ама още не съм го разучил . Мерси пак за отделеното време
-
Ако ползваш 4017 ще светва и ще гасне светодиода а ако искаш да остава да свети с преместващия регистър става идеално ако са ТТЛ ти трябва 74164 74595 при Цмоса вийдам 4015 ма трябва да правиш вход след изход. Мойе да потърсиш някоя друга ,всъщност ти трябва преместващ регистър последователен вход паралелен изход
-
Както казват по - горе, най -добре с кварц 32,768 kHz те не случайно са ти дали точност по задание кварца има точност около 10^-6 . После може да ползваш делител на 15 и от 32,768 kHz получаваш 1Hz със схема 74HC/HCT4060 или най - добре с друг делител, който може да дели на 15. Нищо ново не казвам ама да знаеш,кварца трябва да го ползваш. За индикацията малко трудно може да стане динамичната направо за всяка цифра по един брояч и след него дешифратор. Само дано не се изнервиш с толкова логики, но ако е само на хартия и симулация на ПЦ давай смело.
-
да да разбирам ,Аз мисля да го правя на платка и да го реализирам да видим какво ще стане. :-D :-D
-
http://docs.google.com/fileview?id=0B5q08ENFYvfqNzMxYWM5ZGMtOGM3ZS00MzIyLThjYzUtMzM1ODViNDc4MzMw&hl=en
Така, това е схемата. Сега две подробности:
Първо към схемите U6-U12 не съм показал диодите как са свързани... това оставям на теб.. това всъщност са светодиодите, които показват секундите. Към всяко QA-QH(без QE-QH на U12), даваш анодите на диодите и после през резистор към маса.. нищо ново.
Второ, на дисплейте входовете, освен в серия с резисторите към драйверите, ги даваш и към VCC в серия с още по един резистор към всеки вход. Това е нужно, защото изходите на 74ls47 са отворен колектор.
Нямаше място къде да ги сложа, и не ми се пренареждаше цялата схема, за това си го спестих :-D Ако има нередности или въпроси казвайте.
-
Да земе по- добре някой друг дешифратор, че тоя с отворения колектор мани бегай немой ги събра тия резистори, на вече натрупана от ттл-ки платка :D .Ех тия ттл корави машини ама мн място земат.
-
Хаха, как ли са справяли конструкторите на TTL компютрите. Тежко им е било. Най-добре си я симулирай схемата, и после разпечтай платка, иначе ще ти е много зор с толкова много чипове. То няма да са жици, цокли, резистори, дисплеи, направо мешеница ще стане. Иначе 4511 може да се използва за драйвер.... ама не знам дали ще работи стабилно на 5V...
EDIT: Мисля да мръдна темата в електроника, тъй като това ... си е електроника :-D
А между другото, има малка промяна в схемата с дисплеите, 2 "НЕ-И"-та и един инвертор по-малко. Преди броячите щяха да се рестартират когато числото е 35 :D... сега ще се рестартират като е 24.
-
хаха ами из техническия съм виждал едни големи рафтове с платки само с ттл, какво да правят хората ами преди това пък тригерите и логиките са ги правили на ръка от досто големи по размер транзисторчета.
-
Ами аз тръгнах да му я права схемата човека на протеус и направо да я симулирам, че нали и той това ползва, а пък аз имах малко време за губене, обаче се оказа, че симулатора не се справя с кристалния осцилатор, просто защото в началото входния сигнал на инвертора е неопределен, съответно симулатора изкарва и изходния сигнал неопределен и неиска да запали Затова най-добре на бредборд...то че ще стане нещо такова -
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7e/YUNTEN.gif)
ще стане, ама ще забавно, а и полезно
-
Е не е нужно да симулираш и осцилатора.. можеш просто да си добавиш генератор на 32,768 kHz, то че осцилатора работи, работи си :)
Иначе.. гледам много хора тука ползват Протеус, но на мен ми предлагат да ползвам Мултисим в университета. И освен това ми дават програмката в пълна версия. Мисля да я разуча, но иначе някой работил ли е с нея? Ако да да ми каже дали е по-добра от протеуса, защото не ми се губи времето да разучавам 3-ти симулатор...
-
и аз на скоро си сложих протеуса и трябва да я разуча,а относно схемата ще я начертая на лист и ще отида да я покажа на преподавателя да видим какво ще каже, мерси момчета пак ще питам ако имам ядове с нещо, а съм сигурен ,че ще имам :) :clap:
-
Първо да благодаря на vexoerian ,че си е направил труда да направи схемата :) много мерси .. Обаче като реших да я реализирам в протеуса изникнаха някой въпроси като това ,че не мога да си намеря нужните ТТL като например тази която ти си използвал HC161N aз не мога да го намеря както и някой други елементи...Някакви библиотеки мисля ,че трябва да си дръпна но не знам от къде .. ако може да споделите от къде мога да си ги дръпна би било много добре . :-D
-
Ми на мултисим съм работил малко, тя е от рода на електроникуорк бенч, ами добра е ама незнам дали има контролери и други елементи. В протеус може да симулираш RS232, SPI, I2C, USB в реално време. Може и да правиш симулации в нереално време така да се каже и още много екстри за, които не се сещам, аз основно него ползвам. Ако не може да се намерят някой ттл може да им намериш аналог в цмос или да подбереш нещо друго.
-
А между другото онова горе микропроцесорна система ли е, гледам има рам , АЛУ, дешифратор на инструкции портове ала бала, не ми прилича на часовника който смяташ да правиш хехе.
-
ами аз ще взимам от неговата схема и ще видя да добавя нещо друго или както викаш ти да намеря аналог на тези ТТЛ . :zubi:
-
Чиповете трябва да са точно 161 и 160... Не случайно съм ги избрал.. Единия е шестнадесетичен (0-15), а другия е десетичен (0-9). Освен това, те са синхронични, и превключват на момента! Сигурен ли си, че не можеш да ги намериш? Аз си ги намерих... или ти сигурно си добавил това "N" хаха това е част от фирмовия код на TI, означава, че корпуса ще е DIP. Я сега кой не е прочел 2-ра част цифрова електроника :lol: Значи пишеш 74HC160, 161, 00, 14, 164, LS47 без кода пред 74 и зад 160.. или каквото е там.
-
извинявам се за тъпият въпрос :) ,но на мен ми излиза този Брояч,
(http://img515.imageshack.us/img515/1214/65266158.jpg).
Като този който ти ли си е ,че като го погледна под-лупа :shock: :shock: нещо не съвпада :-D :-D :-D :oops: :oops: :oops:
-
Този е, да :) Аз използвах Altium да начертая схемата, и там чиповете са с пълен код. Другите са 74HC00, 74HC160, 74HC164, 74HC14 и примерно вместо 74LS47 можеш да пробваш 4511, видях, че го има в Комет.
-
мерси ще действам да видя какво мога да измисля :)
-
Значи днес седнах и направих една схемичка всичко си му е по мястото работи схемата ама има следният проблем на минута изостава с около 16 сек. като го засяках :) да не би проблема да идва от броячите за секундите ? Като това ми е пробната схема искам просто да синхронизирам схемата както трябва да е и тогава ще махна 7 сег.дисплеи и Декодерите и да сложа колкото ми трябват битови регистри за диодите който ще показват секундите ... Ама само да ми помогнете за това от къде мога да си синхронизирам схемата като подадената честота на входя ми е 1Hz
A eто и схемата :
(http://img246.imageshack.us/img246/6536/67851022.th.jpg) (http://img246.imageshack.us/i/67851022.jpg/)
-
74HC393 не става за тази цел! Този брояч изостава, защото е ripple counter, т.е. не получаваш сигнала веднага като повдигнеш clock-а. Така цялата ти логика изостава. Аз не случайно използвах 160 и 161. Първо, че и двата брояча са синхронични, което означава, че си сменят логическите нива, веднага като мине CLK от ниско към високо ниво и второ, 160 е BCD(0-9) брояч, което означава, че си спестяваш множеството И-та. Освен това.. броячите имат вградена логика за пре-инициализиране и нямаш нужда от ИЛИ-тата :)
-
окау утре се захващам с реализацията на твоята схема ако има трудности ще споделям тука за майсторите да кажат :-D :-D
-
Днес правих схемата като тази която Vexorian ми направи и изникнаха некой прости въпроси на който не мога да си отговоря ..
Аз съм приложил снимка по-долу,за да видите за какво искам да ви питам :) Ето затрудненията който изпитвам :) .Схемата е изрязана за да може от по близко за се види ,така .
1 -вия ми въпрос е требват ли ми тези броячи в тази схема :) защото ако са на червената линия (1) времето за превкл. на 8 битовите регистри е по-малко от това на черната линия (1),а ако свържа регистрите веднага след 2 рия тригер на шмит и ако подам честота на генератора 1 Hz регистрите ми отчитат правилно но пък има леко закъснение при превкл. от единия на другия регистър и следователно пак ми закъснява часовника :)И по конкретния ми въпрос къде да свържа точно тези регистри за да ми показва точно през една секунда смяната на диодите .
Ето и снимката :
(http://img260.imageshack.us/img260/8540/37322726.th.jpg) (http://img260.imageshack.us/i/37322726.jpg/)
П.П. Тези логики найстина са за логическо мислене ,нещото което не е моята сила :-D :-D :-D
-
Значи броячите служат да делят честотата на 2^15 ... т.е. 16x16x16x8.... за да получиш 32768 / 2^15 = 1 Hz но гледам имам грешка на последният брояч :) Ще оправя схемата като имам време. Впрочем, можеш и сам да се опиташ да оправиш броячите, все пак не е мой проект нали? :D
Иначе е логично да имаш закъснение като слагаш генератора на честотата при тригерите на ШМИТ... тази схема е направена специално за кварцовия резонатор за да може да осцилира. Ако искаш да симулираш, махаш тригерите на шмит и кондензаторите, и даваш генератора директно на CLK на първия брояч (32768 hz), но ако искаш само регистрите да пробваш, даваш 1 Hz направо на CLK на регистрите.
Честотата на регистрите трябва да си е 1 Hz, така, че изхода на последният брояч го даваш на CLK :) Разучи схемите и ще се справиш.
П.С. Има грешки определено в схемата, но по-добре се опитай сам да ги намериш :)
-
голяма мъка ще е но ще се опитам :)
-
Е как мъка, от курса, ако такива основни работи не си хванал. Да се стягаш и да видим снимки на часовника :)
-
Снимки лесна работа само да стигна до пълната схема :)
-
Благодарение усилията на Vexorian по схемата :) днес отидох на консултация да видя този път какъв кусур ще ми намери доцента ...И Естествено критиките бяха по-малко :clap: :clap: :clap: ,но ги имаше :) требваше да се оправи делителите на честота :) (нече имаха некви грешки просто даскала да можеше да се захване за нещо ) :evil:
И го направи :) каза ми ,че тези делители мога да ги махна и да сложа
74HC4060 която на изхода да ми изкара един 2Hz и от там един делител на 2 и по този начин улеснихме изпълнението на схемата :) като се премахнаха и дори тригерите на Шмит. Направих едно схемно решение и реших да ви го покажа дали правилно е реализирано :)
EТо старият вариант на схемата :)
(http://img12.imageshack.us/img12/7817/84833899.th.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/84833899.jpg/)
А ето го и новият който е по - добре да се използва според преподавателя което означава ,че него требва да се използва :)
(http://img84.imageshack.us/img84/1080/60304372.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/60304372.jpg/)
но малкият проблем в случеят е липсата на симулационен модел за тази интеграла .. и не мога да разбера дали работи или не :)
Вие какво мислите по въпроса .
-
Винаги ми е е било интересно за какво ги навързват толкоз много кондезатори след стабилизатора, неможе ли да се заменят с един по голям + един малък 100нФ. :?:
-
На стабилизатора е 1 полярен 100м и 100н ,а всички други са на крачетата на ттл схемаите /захранването/ така е по спецификация на схемата от завода производител,при такава апаратура /схемно изпълнение/ демек курсови ,дипломни и т.н. работи са задължителни,а за другите се подразбира.
-
tommyboy кондензаторите се слагат за филтрация на вредни токове колкото по-много толкова по-добра филтрация.
-
Аз знам за какво служат тия кондезатори той зоро ме разбра. исках да кажа че е по практично да се сложи само един равен на броя на всички, е па може направо един 1000микро да сложис и готово пък ако искаш може и 47000 , може и ултра кондезатор сложиш 1000фарада хаха май се олях
-
Не махай тригерите на ШМИТ... Така ще почне да се базика осцилатора от шумове и игли... освен това се увеличава импеданса http://en.wikipedia.org/wiki/Pierce_oscillator. Не ти пречат.. аз лично съм изумен, че твоят преподавател ги е махнал... но щом преподавателя казва така нека бъде неговото...
П.С. По непрактично е да се сложи един кондензатор 1uF отколкото 10 кондензатора 100nF.
-
Половината елементи съм си ги набавил другите ги 4акам от склада да пристигнат за да си ги взема.В магазина на http://www.pasatbg.com/ нямаше бредборд и мисля да го правя с цокъл на всяка интеграла и на универсална за да видя дали всичко ще работи ,А относно тригерите на шмит .Доцента квото и да му се говори си знае неговото :)
-
Днес се захванах да си направя графичните оригинали:
Ето и страна от горе :)
(http://img197.imageshack.us/img197/5465/topks.th.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/topks.jpg/)
Страна от долу :)
(http://img513.imageshack.us/img513/8462/botom.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/botom.jpg/)
Елементите :)
(http://img52.imageshack.us/img52/7070/elementi.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/elementi.jpg/)
Имам само един проблем като ги искарам на лазерния принтер за фото ецване ще видя голям зор за напасването точно на страната от горе и от долу :)
А за елементите трябват ми още 5 6 логики и почвам :)
П.П. Вие как точно си ецвате платките ?
-
Потърси, има доста изписано за това във форума. Не че е невъзможно да си направиш сам двуслойна платка, ама си е много играчка. Аз съм го правил по метода с ютията, но техниката, която ползвах няма да работи за фотошаблони. Ако ме питаш мен, най-добре отиди и си пусни една истинска платка 20-30лв ще е, ама ще ти е кеф после и ще си спестиш много неприятности. А пък за тестове, щом нямаш бредборд нареди първо всичко на експериментална, тествай и после си поръчай платка. Хем ще постигнеш по-завършен вид на изделието, а пък и по-сериозно ще погледнат преподавателите :)
-
мерси и аз си помислих за това първо на такава платка да направя нещата ,че грешки винаги могат да се получат :)
-
В града няма платкаджийница и платките си ги правя сам.Копувам си гетинакс(при нас е около 1.70 лв. парчето)и чертая пистите върху него.Аз ги чертая със пернаментен маркер,но става и със асвалт лак,което е доста нечист начин.Ецвам ги със ферихлорид и ми отнема около 10 - 15 минути.Става и със киселина,но съм чувал,че е по - бавно и като цяло по - неприятно.При мен резултата е следния :
http://img682.imageshack.us/i/0089b.jpg/
http://img682.imageshack.us/i/0089b.jpg/
Мисля,че не е зле :)
-
Ами не се вижда много от платката,Виждат се елементите.
http://zoro.snimka.bg/hobby/shemi.243585.5869087
чертана с мастило за платки/подобно на асвалтовия лак/
http://zoro.snimka.bg/hobby/shemi.243585.6920530
вече по метода на ютията
http://zoro.snimka.bg/hobby/shemi.243585.7799565
http://zoro.snimka.bg/hobby/shemi.243585.15079245
-
Извинявам се качеството на снимките.Ако може да ми кажете какво представлява това мастило за платки.Щом е подобно на асвалтовия лак значи метода не е особенно чист нали :-D И ецвал ли е някой от вас с киселина ?
Поздрави :)
-
мерси много момчета аз ще видя момента в който ще дойде да си направя платката :) първо на експириментална ще действам :)
-
В техническия няма ли платкаджийница??? В моя университет има и даже ни е част от занятията да правим платки...
-
Точно ,аз знам ние практиките сме ги карали там и много неща сме правили доли сме правили форми и сме леели и куп други глупости аз платките мога да си ги правя проблема е че ще се опитам да направя графичния оригинал да е дностранен :) пък тогава ще му мисля :) искам първо да я сглобя и видя дали ще е всичко нормално тогава ще мисля за другото :).Проблема е сега липсата на 5 6 логики който чакам в понеделник дано да ги взема от магазина ако не към Конрад ще се ходи
-
Платките съм ги ецвал с азотна киселина.Преди използвах разтвор на син камък ,сол и вода.Само веднъж съм ецвал с железен хлорид.С киселината става най-бързо,зависи от дебелината на пистите.
-
Глупости конрад, не се занимавай с тях...докато ти дойдат елементите ще завършиш три пъти. Щом си в София най-добре Комет, имат офис и в центъра и в кв. Дружба (вторият на мен ми беше много удобен на 3мин от нас, там е празно има къде да си паркира човек). Ако го нямат на склад, поръчай през Фарнел каквото ти трябва и след 2 най-много 3 работни дни си взимаш поръчката - тествано много пъти и работи, наистина са коректни.
@zoro1: Много добре е станала тази - DER hammer HV програматор. Не че ще седна вече да си правя сам платки, но ми е интересно какво е това мастило за платки? Иначе от моите опити с ютията все някоя писта оставаше само на листа, а пък при ецването железния хлорид започваше да разяжда по-тънките писти и така и не получих хубав резултат.
@Vexorian: В техническия нещата са тежки, а и с теб сме в университети от белия свят, така че не се учудвай :) То и аз имам платкаджийнаца в унито, както и всякакви неща дето мога да потрябват цифрови фрези, стругове, включително и работилница за карбонови изделя :P
-
Аз не съм ецвал със киселина и немога да кажа нищо за нея,аз ецвам с ферихлорид и както се спомена разяжда по-тънките писти.За тази цел се повтаря с пернаментния маркер доста пъти накрая става.
П.С. Какво му е на ТУ ? :shock:
-
При ецването с азотна киселина, киселината трябва да се разреди. Иначе отлепва пистите. Вече използвам само платкаджийници, но с азотната киселина ставаше най-бързо и доста хубаво. Процесът го контролирах с нагряване/охлаждане на съда. Важно при ецването и в този случай, е да се движи леко платката.
-
Много време мина ,но имах проблем със бутоните за минутите и часовете който ще сверяват часовника :)
Ето и цялата схема на изделието ..
(http://img339.imageshack.us/img339/3886/cqlatashema.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/cqlatashema.jpg/)
Като утре започвам монтажа на експириментална платка ,за да видя дали всичко ще е наред и ако е ще започна до това да сведя часовника до този на картинката отначало на темата :
Частите съм ги поръчал и утре ще си ги взема от Комет електроникс.
Айде ча0 ча0 за сега утре ще постна снимки на напредъка ми :)
-
Днес ми дойдоха частите за часовника от Комет Електроникс и съм много радостен :clap: :clap: :clap: :
Ето ги и тях:
(http://img20.imageshack.us/img20/1218/p281109145801.th.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/p281109145801.jpg/)
Като съм си поръчал елемемнти като за 2 часовника и +- 1 брой ако стане белята някаде ,че обичам да я правя и нея :)
Почнах да запоявам и стигнах само до тук утре повечко :
Направил съм захранването и делителя почнах като в изхода за сега са 2 Hz утре ще продължа :)
(http://img686.imageshack.us/img686/4226/p2811091844.th.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/p2811091844.jpg/)
Ама работя бавно ,че обичам да от бързане да правя глупости :)
А относно качеството толкова може Телефона :) , а и дигиталния се счупи трябва да го отремонтирам :-D :-D