Форум по Роботика
Полезно => Практика => Темата е започната от: Borislav в Август 26, 2007, 10:42:33 am
-
Сега ще ви кажа един лесен начин, по който ще можете да правите платките за роботите си у дома.
Предимствата на този метод за направата на Микроконтролера за робота са в това, че не е необходимо да запоявате кабелчета за монтажна платка. Всичко тук е на писти, с помощта на които направата на схемите е просто удоволствие. :)
И така, необходими са ни:
1. Печатна пластина от стъклотекстолит, изрязана в нужния за нас размер;
2. Ножица - универсално сечиво, реже стъклотекстолита и хартията; :)
3. Старо списание, или парченце фотохартия;
4. Ацетон и памуче;
5. Перманентен маркер;
6. Фина шкурка;
7. Разтвор на FeCl3 (железен трихлорид) с вода;
8. Някаква ваничка;
9. Ютия.
Като цяло, това са основните ни необходими материали:
(http://www.robotics-bg.com/upload/files/tekstoliteniinstr.jpg)
Използвайте програма за чертаене на платки (Аз ползвам Sprint Layout). Начертайте схемата си. Добре е тя да е черно-бяла, т.е. черни писти на бял фон. С помощта на друга програма, или с вашата, направете огледален образ на платката. Принтирайте я върху парченце списание или фотохартия, получавате почти всичко необходимо. Ако случайно принтерът ви не е лазерен, ще се наложи да отидете до ксерокс-студио, където да ви я изкарат на фотохартията.
Сега следва тънката част... Преди да започнете метода на отпечатване върху медната повърхност на стъклотекстолитената платка, ще трябва да я подготвим. Внимателно заглаждаме краищата с фината шкурка. Пазете пръстите, защото текстолита реже дълбоко, много е остър! След това, с помощта на Ацетона и памучето, изтрийте медната повърхност на печатната платка. Подсушете, ако сте използвали по-голямо количество! (Ацетон можете да "свиете" от майка си, жена си или приятелката си! :zubi: Служи за сваляне на лака от ноктите, като е по-известен като Лакочестител!)
Та така...вече сме подготвили платката. Сега наложете хартията, на която принтирахме нашата схема върху медната страна. Можете да я закрепите с малко тиксо, за да не мърда. Сложете някакво платче отгоре, и гладете с ютия. След известно време на "гладене", ще трябва да проверите, дали изображението се слепва с платката. Принципно, са необходими само няколко минути гладене! Внимателно махнете тиксото за закрепване, и махнете хартията. Остава малко от нея по платката, но не се тревожете, можете да я махнете с пръсти. По този начин, нашето изображение е "залепнало" за медната повърхност! Ако някъде не съответства със схемата, или има прекъснати пътечки (почти винаги има такива :doh: ), дочертайте ги с помощта на Перманентен маркер!
Сега следва опасната част - ецването! За да имаме медни писти, а не само черни линии върху медта, ще трябва да ецнем платката. FeCl3 (железният трихлорид) има едно удивително свойство - разгражда медното покритие на платката! Т.е. което не е начертано с маркер отгоре, то ще изчезне! Направете разтвор на FeCl3 и вода. Подберете опитно, според инструкцията на трихлорида. ВНИМАВАЙТЕ, защото пръска при смесването, а петната от FeCl3 НЕ СЕ ПЕРАТ С НИЩО! Дори и рекламите за перилни препарати, които казват, че изпират всичко няма да успеят да ги махнат! :zubi:
И така...имаме платка, имаме разтвор за ецване... Време е да направим тази процедура! Потапяме платката във ваничката с разтвор.
(http://www.robotics-bg.com/upload/files/fecl3platka.jpg)
Оставяме така за няколко часа, за да изчезне медта. Знайте, че загряването и разклащането на съда ще ускорят процеса! И така...проверявайте от време на време платката, и когато видите, че няма мед, а само черните линии са останали, извадете платката и много хубаво я изплакнете с вода. Можете да я изтриете с помощта на някакъв нитролак (или ацетон), но това не е задължително.
Това е...вече имаме страхотна, симпатична платка за нашия робот! Остана само да пробием местата на дупките и да запоим елементите си! Пробвайте, ще се убедите, че наистина се получава страхотно! :)
Пожелавам ви успех!
П.с. Перманентният маркер може да се замени с обикновен лак за нокти! :)
-
Тази технология съм я пробвал 2-3 пъти, пистите от хартията се пренасяха идеално върху текстолита, но като сложа платката в трихлорида и след малко повече от 30мин пистичките започват да се разяждат. След като и 3те опита имаха пистички, които трябваше да опрявам с тинол се отказах от този метод и реших да си давам платките в платкаджийница, но сега нещо пак ми дойде музата :) Мисля първо да ецвам платките в много концентриран разтвор, за да стане бързо. Освен това ще пробвам и да мина пистичките отгоре с лак за нокти :P
-
и след малко повече от 30мин пистичките започват да се разяждат.
Да не си правил прекалено НЕнаситен разтвор на Железния трихлорид? :)
-
Ми знам ли..... по упътването беше. Сега мисля да го направя 1л. вода 500г. хлорид
-
Аз ще ви дам друга идея за направата на печатни платки които не стават ммного ббързо но е изпитано и ефикасно
1. Пластинката показана в урока но може и да използвате паобен материал
2. Ще ви трябва лак за нокти ако нямате вземето от маика ви или сестрави в краен случаи сиго купете от магазина (ако стемомче кажете че е за учебна цел или пратете маика си)
Начертаите пътечките които искате да свързват съответният детаил постараите се да не е много нацапано и се стремете да е по права линия
3. Ще ви е необходима разредена азотна киселена - Поставете течноста във плитка широка вана и поставете пластинката така че да я покрие
След час всичко трябва да е готово
4 Използваите шило или чентър за ад пробиете дупчици за краката на елементите
Това е от мен дано да съм ви помогнал
А в краен случаи си поръчаите печатна платка от близкият магазин за електроника
-
По принцип печатните платки са решение което се използва когато започваме голям проект но кото зо ночолж знонията са от полза
Казвам го заштото направата на такава платка изисква материали и средства а да не забравяме факта че можем да се нараним със киселината
-
В училище чертаехме с маркер ву стъклотекстолита и после ги пускахме в FeCl3 и така си правехме в къщи.Само дето от къде мога да си купя FeCl3 и стъклотекстолит.
Преди ги крадях от училище ама завърших а в ту май електроника от учиме от 3-курс на горе.
-
Съвсем близо до 1ви блок на ТУ има магазин за химикали. Скоро ще ходя да проверя за железния трихлорид. А плочки знам къде има във Видин, а идея си нямам къде има във София.
-
Хм, къде е тоя магазин. То това до първи блок не е ли пасат електроникс? Там продават печатни платки, текстолит и разни щуротии. Също така там продават L293D, а днеска бях в Комет и лично си купих L293B..това дето ти не си намерил драйвера...странно защо? Е, да в каталога им го няма май. Да се оплача, че каталога на комет въобще не ми харесва.
А за железния трихлорид не ми е ясно от къде да го купя.
-
Не става дума за пасат. Това е един магазин дето Андрей ми го показва.
А за L293D a не за L293B ставаше дума, ама май разликата е минимална.
(http://img212.imageshack.us/img212/6421/map02wk0.th.png) (http://img212.imageshack.us/img212/6421/map02wk0.png)
-
Да де, ти не ме разбра. Аз си купих L293B, а предполагам, че може в момента да са нямали D. В каталога на Пасат пише, че си го има този драйвер.
И ти пак не ми каза, къде е този магазин (или е строго секретна тайна за обществото на начинаещите роботоправячи) :) :)
-
Горе на картинката, дето съм писъл химически магазин
Мисля другата седмица да ходя да проверя.
-
Ето платката, дето с INF1n1t ецнахме днеска. На картинките се вижда машината с която пробивам дупките.
(http://img146.imageshack.us/img146/7407/picture15qo2.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/img146/7407/picture15qo2.jpg) (http://img128.imageshack.us/img128/6781/picture13zt4.th.jpg) (http://img128.imageshack.us/img128/6781/picture13zt4.jpg) (http://img146.imageshack.us/img146/386/picture14lz9.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/img146/386/picture14lz9.jpg) (http://img503.imageshack.us/img503/804/picture16ue1.th.jpg) (http://img503.imageshack.us/img503/804/picture16ue1.jpg)
-
:shock: Ти ме застреля бе! От къде я намерихте тая машина? За колко я взехте? :shock: Колко е голяма? :roll:
-
Впрочем, кой каза че не ставало с перманентен маркер. Платката е направена изцяло с такъв, тъй-като по другата технология нещо не успяхме плътно да прилепиме слоя.
Значи дебелите писти (сравнително) са правени изцяло с перманентен маркер, а това че не са хубави идва от това, че днеска ги нарисувах точно за една минута. Тоест, киселината не е пипнала перманентния маркер.
Тънките писти (почти не се виждат) са от хартия (не фотохартия а нормална), която съдържаше ксерокопирания вариант на схемата, но не успяхме да направиме нищо с нея.
Перманентния маркер е на Faber Castel и се продава за надписване на дискове. Аз въобще не знаех че може да се ползва за такива цели. На него не пише FeCl3 устойчив, но е такъв. Не се залъгвайте да си купувате по-скъпи маркери. Купете си един такъв на тази фирма - идеален е. Платката е повече от перфектна като за първи път.
Ето ги и снимките:
Платка 1 (http://www.robotics-bg.com/upload/files/IMAG0002.JPG)
Платка 2 (http://www.robotics-bg.com/upload/files/platka2.JPG)
Платка 3 (http://www.robotics-bg.com/upload/files/platka3.JPG)
-
:shock: Ти ме застреля бе! От къде я намерихте тая машина? За колко я взехте? :shock: Колко е голяма? :roll:
Това е колонна-бормашина. Изпросих си я от дядо ми, той преди време си я беше купувал. Струва около 250-300лв. За размера- виж на 3тата картинка контакта и щепсела.
Само за информация, платката я кесихме в железния трихлорид около 30 - 35 минути.
-
Ако сте от София не се занимавайте с глупости. До електронинвест има един телевизионен сервиз (малко отсрани се пада, но ще го намерите ако търсите). В него има много неща, а се оказа че се продава бутилиран Фекал (FeCl3). Продавачката обясни, че имат платкаджийница и това, което им остава го сипват тука. Демек, разтвора е направен перфектен, поне според мен.
-
Ето едно видео в което се обяснява процеса. На Инглиш (English) е, но предплогам, че всички разбират. Междо другото, канала е много хубав, абонирайте се за техните клипове.
http://www.youtube.com/watch?v=urv6jArKp6M
-
Ето ми я печатната платка за сумиста. Пробвах техниката за прехвърляне на тонер, ама трябва много тонер да има по хартията за да станат на платката добре пистите. Линийте са толкова плътни, защото ги удебелявах с маркер.
(http://img219.imageshack.us/img219/5183/picture7gl6.th.jpg) (http://img219.imageshack.us/img219/5183/picture7gl6.jpg)
-
платка може да се начертае и с асфалтов лак/лак за печки/ -разрежда се с ацетон или коресилин/след това върху подготвения стъкло токстолит с тушовка или по друг начин се нанасят бъдещоте писти.Ецването/разяждането/ може да стане и със смесването на:сол ,син камък и вода до добиването на зелен цвят -вече не помня пропорцията беше преди доста време .
сега използвам специално мастило за печатни платки и азотна киселина .
-
Какво е това специално мастило ?
-
Какво е това специално мастило ?
за печатни платки -от телефонния завод в Белоградчик :clap:
Peters ........и други такива немски думички....
тук:
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=243585&photo=8
-
И аз да добавя нещо към технологията с тонер и лазерен принтер - след като се мине с ютията оставяте бъдещата платка да изстине сама. След това се накисва за 10 мин. в хладка вода и хартията слиза без проблем, като оставя тонера по платката (леко лирично отклонение - намерих перфектното приложение на козметичните каталози на гаджето ми, гланцираната хартия става идеално за трансфер на тонера). Аз лично за ецване ползвам разтвор на солна киселина и водороден прекис, става за 2-4 мин.
-
хммм аз си принтирах шаблона върху пластмасово прозрачно фолио и почнах да "гладя" ама имам голям проблем и той е , че тъпия тонер не ще да пада върху медното фолио немога да разбера защо :evil: . Ако някой знае да каже.
-
хммм аз си принтирах шаблона върху пластмасово прозрачно фолио и почнах да "гладя" ама имам голям проблем и той е , че тъпия тонер не ще да пада върху медното фолио немога да разбера защо :evil: . Ако някой знае да каже.
Ако принтерът, с който печаташ НЕ Е лазерен, тонерът няма как да падне върху медната страна на текстолита. :) Ако имаш само мастилено-струен - иди до ксерокса да ти направят копие...
В случай, че го печаташ с лазерен принтер и пак не се получава, увеличи малко мощността на ютията!
Поздрави!
-
хммм аз си принтирах шаблона върху пластмасово прозрачно фолио и почнах да "гладя" ама имам голям проблем и той е , че тъпия тонер не ще да пада върху медното фолио немога да разбера защо :evil: . Ако някой знае да каже.
Трябва да използваш гланцова принтерна хартия за снимки, ако ще ползваш метода с ютията. Прозрачното фолио е за платките с фото активен химикал, местата които покрива напечатаното върху фолиото не се облъчват от ултра-виолетовата лампа, на останалите части покриващия химикал реагира на светлината и не запазва платката, т.е. киселината разяжда осветените части. Възможно е и да е обратното, вероятно зависи от покривния химикал, или бръкам и е само единият вариант.
-
Амии то аз един колега бях питал и той също е ползвал такова фолио , но имам съмнения в принтера защото това мастило наистина е бая залепнало за фолиото :lol: и не ще да пада. Май ще се насоча направо към фотометода само дето пък проблем ми е УВ лампата.
-
С лазерен принтер е по лесно.хартията трябва да е гланцирана и да не е много наситено мастилото.УВ лампа може да използваш от уред за проверка на банкноти
-
Не,не може да се използва лампа от уред за банкноти.Няма да стане.Има съвсем друг спектър на излъчване.
Лампата може да бъде поръчана.Не е проблем.Проблема е,че най-добре е платките заводски да са със слой фоторезист.Иначе резултатите няма да са добри.Трябва и таймер.Независимо от него обаче се изисква тест преди това,защото различните доставки имат толеранси.
Иначе останалото не е много сложно.Аз използвах кутия от стар скенер.
Специално го избрах да е по-дълбока.Използвам две лампи,за по-добра осветеност,но по форумите пишат да са повечко ,3-6.При мен се получи добре и с две.
-
ето : http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm#Printing
това ме удиви....
-
Нещо този линк не се отваря дава грешка :?
-
Хм.. при мен пък се отваря без проблем.
Видео ,показващо как с обикновен принтер и малка фурна се правят печатни платки!?!? :roll:
http://www.youtube.com/v/FkHpjzOhzxA
това е само видеото
-
Аз си отработих фото метода , УВ лапите със дросели и др. глупости ми излезе към 30 лв. ама си стуваше де . Фоторезиста е скъп обаче към 25лв., но поне е гарантирано качество излизат си точно всички писти. Сега проблема ми е разпробиването смятам да си взема бормашина .
-
Аз съм реши този проблем още преди години.
ето как :
(http://img4.imageshack.us/img4/2215/07032009294.jpg) (http://img4.imageshack.us/my.php?image=07032009294.jpg)
А за платките си купих лазарен принтер и карам по този метод.Ако е малка платка с мастило и ецване с азотна киселина.
-
aми бормашината ти има ли си статив или я държиш с ръка, щото ми трябва прецизно пробиване за интегрални схеми , тоест отворите да са в права линия и да с еднаква стъпка, а без статив е мн трудно.
-
Отвори ми линка благодаря :D
-
С ръка.Двигателя е от калорифер и е 15 W,ама колко оборота е вече се е изтрил надписа/май е около 1000-1500/но имам и регулатор на обороти .Не е проблем за равното пробиване ето тук имам платка правена с тази бормашина и по лазерния метод:
http://www.zoro.snimka.bg/album.php?album_id=243585&pid=6920530
http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=6920532
-
мдамм доста добре изглежда браво ;) , щото аз се опитвах да пробивам отвори с една бъгава дрелка и беше трудно да следя правата линия общо взето стана ужасно.
-
Момчета купете си свестен инстромент ако ще се занимавате има в млад конструктор готини машинки леки включват се към мрежата с малък патроник за бургийки вобще културна работа за качество тия самоделки не че с тях неможе но с другото е по удобно за качествен продукт трябва и качествен инстромент ;)
-
Ами какво да ти кажа.
Когато бормашина особено пък тези от МК издържи колкото тая ...пак да се обадиш.За сведение имам и бормашинка Пежо/да бе като колата/ в
дървено съндъче заедно с няколко резеца,бургии,дискчета за шлайфане и други глезотии.Има и статив,но досега съм я правил 2 пъти.Първия път изгоря регулатора на оборотите.втория се разби един лагер и пак изгоря регулатора...Не съм я ползвал от около година.А е купена от Франция и то преди години ,когато се правеха доста по качествени неща.
-
Има една много хубава книга.Казва се "Пътеводител на галактическия стопаджия".В нея автора описва човешките грешки(да не кажа друго)и съответно оставя голяма доза смях.(вярно е,че всички сме такива,с грешки де. :D )
Репликата ,която ми хареса беше имено за това,което се прави във форума.Репликата е:
"-Как от стари чорапи,да направим прекрасни нови пердета" :clap:
Моля да не се обижда никой,но форума все повече прилича на книгата.Кой каквото му хрумне ,го пише.Кой,каквото мисли го споделя и разбира се всички дават акъл на всеки и за всичко. :-D а пропуснах да кажа,че скоро форума,ще прати и робот на луната,е тия дето искат да го пращат не могат да запояват и мислят ,че мултицет е някакъв праисторически динозавър,но това не е спънка.Нека включим и тиксото ,то е основния строителен материал(пък после ни казват,че ни е слаб материала. :-D )
Изобщо форума трябва да се прекръсти от роботика,на "Шоу в нета"
Добре е ,че нашият език(на който половината посещаващи форума,не могат да пишат)не е международен,че ще ни се смее цял свят.А така си се смеем само ние.Но нещо ме кара да си мисля,че не е за смях.
Вие какво мислите?
-
Първо spp те поздравявам за поредния точно исказан коментар много добре казано аз също мисля че работата върви лвко на трагедия и на колегата мога да кажа само че нищо вечно няма всичко се някога се разваля няма смисъл да си чешиме езиците коеколко издаржа и прочие за мен тая тема приключи а сравнението на spp :clap: много забавно и много намясто :lol:
-
Не наистина тея МК са баси блоклука голяма мъка единствено стават за почистване иначе за пробиване са истинска мизерия
http://www.thispay.com/catalog/index.php?act=viewProd&productId=2884
ето тука намерих нещо, има още иструменти е струват пари ама поне ще вършат работа:)
-
Добре де нали ТУКА е мястото на темата и обсъждането?
Не разбрах къде да се смея?И намирам че точни тук не е мястото на коментара ти.Погледни форума и виж по добре къде се пише за щяло и нещяло и недодялано!
-
Просто не ми се спори за глупости като казах за МК имах предвит не що от сорта а щом ви кефят самоделките и вечните неща ок на мен не ми се спори се пак сме колеги секи си има мнение и аз уважавам мнението на другите.
-
Не за тебе.А тази бормашина дето си дал на линка е малко големичка за печатни платки,да вярно , че има стойка ,но повqрвай ми не се дупчи лесно с такова чудо.Настолната ми бормашина е подобна и е неудобно.А и "хваща" бургии по големи от 0.5 ,което мен сцециално не ме устройва ,защото е голяма дупа.
-
http://robotics-bg.com/forum/viewtopic.php?p=1789#1789 - с колонната бормашина на снимката дупките стават перфектно.
-
http://robotics-bg.com/forum/viewtopic.php?p=1789#1789 - с колонната бормашина на снимката дупките стават перфектно.
Малко е размазана сн1 и не видях добре патронника.От колко мм нагоре лови и как се стяга.Има ли регулировка на оборотите?
-
Да прав си,че точно тук не е най-подходящото място,но за пореден път се дават съвети,които не са на място.
Ето ти едно добро решение.
http://bg.farnell.com/proxxon/micromot-50-ef/rotary-tool-12v/dp/1501075?_requestid=52456
Към него може да се купи и захранването.С патроник е и е с регулиране на оборотите.Цената е напълно постижима за България.
Как разпробиваш с малки боргии,като нямаш стойка?Нали всяка боргия под 1,5мм си е жив късмет да не я счупиш,ако пробиваш с нея на ръка.Да не говорим за 0,7.
В същия сайт ще намериш и стойката и много други полезни инструменти и решения.
Съгласен съм ,че в България всички сме с ограничени и минимални бюджети,но ако имаш желание и търпение лека полека,ще се обзаведеш с необходимите ти неща.
Няма друг път.Всички други решения са времени и половинчати.
Нещата са навързани.
Ако искаш да се занимаваш с схемотехника ти трябват необходимите ти инструменти и приспособления.
Инструментите се купуват в редки случай се правят (по възможност с необходимата техника и умения)
Приспособленията се купуват или правят за определения инструмент.
Набавят се необходимите материали и помощни средства.Спазват се технологичните процеси(нищо ,че е за хоби)
И през цялото време се стремим към по-доброто изпълнение и решение.
Придобиваме с трудът ни навици ,опит и познания.
С говорене не става.
И всичко това струва определена сума пари.Колкото по-добре искаме да ни стават проектите,толкова повече средства (и време и опит)трябва да отделяме.
Всичко друго са глупости и бръщолевене.
Съжалявам че в темата пиша това ,но така се случи.
-
Не смятам ,че не е мястото на моя пост тук.Все пак темата е в ДОМАШНИ условия!Да ,мога да си позволя да ми направят фабрична платка ,но не виждам смисъла?Ако тръгнем по тази логика закакво е този портал?Нали идеята е да обменим опит и знания?Или само да си даваме линкове към магазини?За това си има google!И ако някой/като мен/ не разполага с условия/помещение/ за работа къде ще си държи колонната бормашина?Да предимство е да я имаш, спор няма.
-
Извинявай ,но ти прочете ли и видя ли това ,което съм ти написъл?
За какви колони бормашини става на въпрос?За какви помещения?
Ти въобще направи ли си трудът да отвориш сайта ,който ти дадох?
Как може бормашинка с тегло 0.4кг и стойка 0.3кг ,които могат да се съберат в джоба ти ,да се наричат колонни бормашини?
Къде съм написал,че трябва да пазаруваш и поръчваш направа на платки или нещо друго??
Извинявай ,но някой ЧЕТЕ ЛИ ВЪОБЩЕ МНЕНИЕТО НА ДРУГИТЕ!!??
-
О.К.Ще поясня по друг начин.Директно.
Написах ти ,че с вентилатора,който си пригодил за работа нещата не могат да се направят като хората и ,че по-добрия вариант е да си купиш МИНИ бормашимка.Към нея трябва да има стойка,защото на ръка не можеш да пробиваш ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО и малките боргии се чупят много лесно.
И, че за всяка операция ти трябва необходимия инструмент.И,че независимо от това какво е хобито ти е хубаво нещата да се правят не с ПОДРЪЧНИ СРЕДСТВА а с необходимите и създадени за целта ИНСТРУМЕНТИ.
И ти дадох сайт от където да си събереш пари и да си купиш една хубава мини бормашинка,която да си я ползваш с удоволствие и с години.
Сега разбра ли ме какво съм ти казал??
А АЗ СЕ ИЗВИНИХ ЗА МОЯ ПОСТ,ЧЕ НЕ МУ Е ТУК МЯСТОТО.
-
Ето как се прави в домашни условия платка.
Давам сайт различен от моя(макар,че разполагам с необходимите машини и материали),за да не кажете ,че само аз ги правя така.
http://www.fisertek.it/index_00003d.html
Това също е любител.
Виждате ли някъде да се пробива на ръка?А бормашината и стойката можеш да си ги купиш от сайта,който съм ти дал по-горе(аз съм ти посочил най-икономичния вариант)
Ето ти още един любител.Чудно,защо ли се мъчи да си направи мини бормашина със стойка?
http://digilander.libero.it/davideresca/trapano_a_colonna.htm
И още един.Този сайт го препоръчвам на всички.Има невероятни проекти.И никъде няма тиксо.
И той пробива така платките.
http://www.robotroom.com/PCB.html
-
Малеее е ,че аз тогава какво съм правил 20 години без тая http://bg.farnell.com/proxxon/micromot-50-ef/rotary-tool-12v/dp/1501075?_requestid=52456
бормашна за 46 евро?
PS +това не смятам че е много важно това че да пускаш 3 теми една след друга?
-
Виж,ако искаш си ги дупчи с шило и следващите 20г.Само не обеснявай на другите ,че това е правилното решение,защото не е.
-
Точно тук му е мястото на тези коментари , нали става дума за изработване на печатни платки.Трябва се споделят мнения за различните инструменти и материали . И мисля че онази дрелка дето я показах на линка е добра за целта, там има колонни бор машини и само стойки .
-
Привет, колеги!
Опитах се да намеря зависимост между хартията и качеството на получените платки.
Ето и резултатите ("на око"): :)
- Хартия от списания - Става за работа, но рискът от размазване на тонера е голям.
- Фото-хартия - Платките се получават чудесни, но остава много от хартията по медта, когато я отлепваме след гладенето.
- Гърба на плакат - Пистите са много добри, тонерът почти не се размазва. Остава част от хартията върху медта.
- Хартия от листи с лепенки за цени (магазините използват жълтите залепващи се хартийки, а ние - останалия гланциран лист :)) - Според мен най-добрият вариант! Бяха направени 4 платки с него, и всичките се получиха прекрасно. Няма оставаща хартия по медта.
Съвети при лазерния метод:
1. При гладенето използвайте максимално загрята ютия.
2. Използвайте лист хартия върху платката, за да няма неприятности с роднини (най-често при вида гладене :))!
3. Гладете леко (може дори да оставите замалко ютията върху платката). Продължителността се определя опитно. При мен е около 3-4, максимум 5 минути непрестанно гладене.
4. Преди цялата процедура, много добре лъснете платката. Пробвал съм много варианти - с телена четка, с фина шкурка, с по-едра шкурка, с гъба за миене на чинии :) - с всички се получава, стига да покажете малко търпение.
5. След гладенето и отлепването, минете отново всички писти с перманентен маркер (ако е останала хартия по тях). Ползвам такъв с връх 1мм. Само при допирането му до хартията, боята се разпределя на определено разстояние. ЗАПЪЛВАЙТЕ дупките за елементите! В противен случай рискувате при ецването да се изядат отвътре-навън.
6. Дупчете след като платката се е ецнала и е хубаво промита с вода! Аз ги дупча с дрелка за печатни платки (преди време подарена ми от Слави (spp)). Нямам колонка за нея, но пък не натискам много и държа платката на дървено трупче, под ъгъл 45 градуса. След това, режа листа с ецнатите платки. Ползвам същата дрелка, с цанга 3.2мм. Специално си купих дискчета и ос на "Дремел" (съответно №420 и №402 от каталога на фирмата), за да режа текстолита. Просто вече нямам проблеми с това и затворих напълно цикъла с направата на платки в домашни условия. :)
Засега е това! Следва продължение! :)
-
Много добро разяснение и много полезно имам обаче въпрос и той е с обикновен мастиленоструен принтер не става ли лазерния задължителенли е?
-
http://www.youtube.com/v/FkHpjzOhzxA
Ето де.Обаче принтера е модифициран.
-
лазерен принтер се изполва, заради неговата особенност да фиксира оцветителя (тонера) чрез нагряване до висока температура. След като сме принтирали схемата, при нагряване с ютия се полчава точно обратното - тонера от хартията се разтапя и залепва за платката.
при мастиленоструйния принтер мастилото се 'изтрелва' във въздуха попада на листа, които го абсорбира. тук оцветителя (мастилото) също е специално, то не се фиксира чрез температура, така че ако го нагряваме със ютия достатачно дълго, най-много да се запали листа (ако приемем че обикновенната хартия гори при около 90 градуса).
извода е (извинявам се 4е така подробно, но иначе някои може да не повярва) че с обикновен мастиленоструен принтер не може да се използва този метод(за модифициран принтер нямам информация и ще ми е интересно някои да сподели)
edit: свалям шапка на spp, напълно прав е човека, роботиката и подобните нея не могат да се практикуват качествено с найстина подрачни материали, ако искаме качерствена изработка можем да си го порачаме, но можем дасе опитаме да се доближим максимално до желаното качество, но това не става с на баба ножицата и парче стар изолирбанд от на дядо мазето
-
Безпорно си иска качествен инструмент а това с бабата и дядото нещо беше прекалено. Що се однася до поръчки работата е се едно вместо да си намериш жена макар и не мис българия що не си купиш кукла от секс магазин ето ти сравнение. С това исках да кажа че една платка може и да се изработи в домашни условия не е нужно да се поръчва всичко винаги когато вече си имаш хубав инстромент.
-
Нали и аз това ти казвам, но за да направиш нещо хубаво ти трябват инструменти, ама се сърдите че spp не бил прав, аз една платка мога и със зъби да я нахапя, и да кажа че съм я резнал като пич
-
Мен тя темата пак на лична драма избяга аз никога не съм бил против постовете на Слави даже съм казвал че постовите му са много полезни а за зъбите евала сигурно си с захапка на питбул :D и стига дай по темата че да не гъчима форума с лафмоабет :D
-
Ако сте привържаник на лазерния метод, най добре се получава прехвърлянето на тонера на печатната платка с гланцирана хартия от етикети и с печка от лазерен принтер. Ако имате лазерен принтер за изхвърляне, вземете му печката. Няма да съжалявате! Ако не забравя да снимам утре последната си платка, ще ви я покажа. Още нещо важно което открих след многото четене и проби: след прехвърлянето на платката , се получават леки повдигания на тонера тук-там от отлепването на хартията и позволява подяждане на пътечката(на око не се виждат). Затова вече винаги процедирам така: загрявам ютията, обръщам я обратно и поставям платката на нея за няколко минути(тонера отгоре). Това позволява тонера пак да се разтопи и да прилепне там където се е отлепил.
Ето и снимка:
(http://img411.imageshack.us/img411/4241/dscf0016j.th.jpg) (http://img411.imageshack.us/my.php?image=dscf0016j.jpg)
-
Какъв е разтвора за калайдисване на пътечките и може ли да се направи вкъщи?
-
Не, нямах предвид разтвора за ецване (купувам си същия от Пасат). Питам за този използван в http://robotics.dir.bg/_wm/pbasic/?df=611781&GDirId=0ecf30753935c6818342c78825b99aa1 . Малко по-надолу (незнам как да дам линк с позицията на страницата), след 9-тата снимка.
-
Ето едно видео ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=wKEe3otWstM&eurl=http%3A%2F%2Fwww.instructables.com%2Fid%2FDIY_Printed_circuit_board%2F&feature=player_embedded
-
Ако го го напрявя така, дали ще стане:
1.С перманентен маркер начетравам линийките върху стъклотекстолита.
2.Потапям го в FeCl3 (железен трихлорид) с вода за 1час.
3.Почиствам го с лъкочистител и памук.
4.Правя му дупките.
;) ;) :!: :!:
-
Ще стане.ЗА 1 час не знам дали ще с еецне,зависи от силата на разтвора.
Прочети за ецването и силата на разтвора.Като 1 трябва да е почистването на стъклотекстолита до огледален блясък с шкурка /ситна и може и с вода/
-
Добре,но няма ли да се изтърка медта от стаклотекстика или там с каквото е покрито :?: :?: ;) ;) :)
-
Добре,но няма ли да се изтърка медта от стаклотекстика или там с каквото е покрито :?: :?: ;) ;) :)
Здрасти и за много години!
Прочети отново описанията на метода, по който ецваме ние. И аз, и zoro1, и spp, и Raev сме дали доста описателни методи за изработката на печатни платки в домашни условия. Точно spp и Raev ги правеха с перманентен маркер. :)
Поздрави!
-
За много години и от мен с пожелание за много проекти, развитие на Роботиката в България и реализация на хората в тази насока. А сега по темата ето аз какво направих през почивните дни :
http://prikachi.com/images.php?files/1265615w.jpg
http://prikachi.com/images.php?files/1265625I.jpg
http://prikachi.com/images.php?files/1265629Q.jpg
Това е преди ецване, след и накрая почистена. Какво правя аз:
1 Разпробивам отворите
2 Зачиствам и от двете страни с по-голям диаметър свредло всяка дупчица за останали мустачета
3 Чертая с маркер
4 Ейцвам ( с готов разтвор от магазина )
5 Зачиствам с Коресилин
6 С памуче я намазвам със спирт в който предварително съм разтворил натрошен колуфон ( по-лесно се запоява после )
7 Поя елементи
Това е дано ти помогне успех :D
Да добявя, за времето 1 час кофти казано с пинсета периодично се проверява докаде се е ецнало защото често се разтваря и не което трябва и после се споменава майки ,лели и други индивиди също тъка наблегни на качеството на маркера, че понякога като я изкараш е супер а като почнеш да чистиш и отдолу патека няма тоест маркера шупва и под него се разтваря всичко.
-
Добро упътване, hunter. :)
В общи линии, методите за ецване са сходни, но най-важното е, че са изпитани и работят!
За мен по-интересната тема е след ецването, а именно - обработката на пистите (калайдисването им). По възможност без използването на поялник и глицерин, за да се получи слоят равномерен и еднакво тънък навсякъде.
По този въпрос е писал Слави (spp), като неговото решение е с готов разтвор. Руснаците предложиха използването на сплав "Розе", която за съжаление не се намира в България (или поне аз не можах досега). Та...имам една увлекателна книжка по химия, в която пише за покриването на детайли с различни други метали. В нея намерих следното, като това е вариантът, с който мисля да експериментирам:
Покрития на калай върху предмети от желязо, мед и месинг се получават, като предметът се потопи в една от следните две бази:
а. Вода - 1 л; калаен двухлорид - 20 г; натриев лактат - 200 г.
б. Вода - 1 л; калаен двухлорид - 10 г; амониево-алуминиев сулфат - 300 г.
Източник: "Химия всеки ден" - П.Далев, Л.Прангова, "Наука и изкуство", София 1982.
Утре следва да уточня цената на реактивите и тестване на метода върху ецната платка. :)
Поздрави!
-
Благодаря Borislav, това което казваш е много интересно и полезно ако се получи. За жалост аз не съм запознат с тези методи и въм се чудил как се получава надявам се ако го тестваш да споделиж мнение а при първа възможност и аз ще се пробвам и ще обменим опит :D
-
Аз лично си промивам платките с воден разтвор на азотна киселина.Колкото по е разредена киселината толкова по бавно ецва.А ако не е достатъчно разредена пък може да се съсипе платката (никакво покритие не помага,и със асфалт съм мазал) .Количеството не го знам точно ,затова първо наливам вода и после добавям киселина докато не ми хареса. ;)
-
Ето с това се сдобих миналата седмица:
(http://img23.imageshack.us/img23/6027/fecl3burkan.th.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/fecl3burkan.jpg/)
Представлява 1 кг. железен трихлорид (ферихлорид, FeCl3) на прах, като разтварянето му с вода е в отношение 1:6. Купих му и специален химически буркан от тъмно стъкло. Всичко ми излезе 18 лв. (10 лв FeCL3 и 8 лв буркан), но сега ще имам разтвор за ецване на платки за години напред. :)
Мисля да изпробвам нова технология за изработката на платки.
1. Потапям платката в разтвора за 2-3 минути.
2. С гъбичка започвам да разтривам с кръгообразни движения по платката в разтвора (задължително е ползването на химически ръкавици!).
3. Процесът за ецване по този начин се ускорява значително. :)
Поздрави!
-
Може да пробваш друго.Малък електромотор ,на оста на който е закачен пълнител от химика /празен разбира се/ и другия му край потопен в буркана и извит в свободния край.Така времето за разяждане се намалява значително.Аз от време на време използвам електрически масажьор /ама като не ме видят!!! ;) /
-
Има и друго ако някой се е занимавал с Акваристика и са му останали машинка за въздух и нагривател е едно добро решение за ускорено ецване. Както всеки знае по Химия при нагряване процеса се ускорява за това ни е нагревателя а от машинката за въздух балончетата наподобават разтъркването с гъбичка остава само някаква ваничка за съд в който да ецваме.
-
По принцип си прав, но това би била следващата стъпка в процеса за домашно ецване на платки.
Идеята ми е да си направя аквариум от стъкло с подобни размери размери:
- Дължина - 40 см;
- Височина - 30 см;
- Широчина - 2 см.
Или такива, осигуряващи вместимост 1 литър разтвор.
Идеята е платките да се поставят с помощта на връв в съда с ферихлорид. (Недостатък: Трябва да се дупчи дупка преди ецването). Естествено, с пуснати в нея нагревател и аератор. Всички елементи от конструкцията могат да се намерят в магазините за акваристика, като там дори и правят аквариуми по поръчка. :)
-
Съдът в който се ецва по възможност трябва да е по широк и плитък ,за да не се използва прекалено голямо количество разтвор.Виждал съм вертикални такива тесни ,в него влиза платката и има много малко място отстрани ,загряват го с кварцова лампа или горещ въздух,разклащането си е с помпа от аквариум.FeCl3 на прах или бучки имах и аз един килограм.Последния път като проверих имаше само няколко стотин грама сива пепел.Как изчезна не знам,не е бил на влажно нито на топло,просто се стопи.
А и вчера си купих азотна киелина около 60 процента от Жълтия магазин в двора на БАН ,има и стклария,но предпочитам да използвам фотографска ваничка.
Успех и внимавай с FeCl3 щото само фотошопа после ще ти оправи дрехите...
-
zoro1 Зз дрехите си много прав :lol: аз така хвърлих дрехи като по-малък. Borislav не е недостатък дупченето може да се ползва примерно евентуални дупки за монтажа на платката. Иначе метода е изпитан баща ми когато аз бях по-маък ецваше с този метод неговата вана си я бвше направил от прозрачен плексиглас :D
-
и аз да питам начи купил съм си всичко необходимо за да направя първи опит но може ли с перманентен маркер да нарисувам пистите директно не да го правя с ютията и хартията.
-
и аз да питам начи купил съм си всичко необходимо за да направя първи опит но може ли с перманентен маркер да нарисувам пистите директно не да го правя с ютията и хартията.
Да, може. :)
-
Здравейте!
От известно време следя форума Ви, тъй като се запалих по роботиката, покрай заниманията ми с микроконтролерите на Атмел :)
Изчетох доста материали за правене на платки и реших за първата си такава да използвам технологията с лазерен тонер върху гланцова хартия. Използвах ютия за да сваля тонера върху медното покритие на текстолита, но имам чувството, че нещо не съм направил достатъчно добре, тъй като пътечките не са черни, а са полупрозрачни(личат си текстурите на медта). Та въпроса ми е - Това нормално ли е?
Мисля да повтория не-добре отпечаталите се пътечки с маркер и тогава да ецвам :)
Прилагам и снимка, като линк, която направих, за да покажа какво се получи -> (http://img215.imageshack.us/img215/5828/dsc0653l.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/dsc0653l.jpg/)
В долната страна има отражение и изглеждат доста бледи, но там са се отпечатали, както и на останалата част от платката :)
-
не е нормално.Трябва да останат черни заедно с малко хатрия ,която дори с вода се маха трудно.
1 до блясък със ситна шкурка
2 мокри се шкурката и се продължава ,до изглаждане на медното покритие,периодично се измива по време на търкането.
3 изчиства се с чист парцал
4 обезмаслява се с спирт/по възможност изопропилен -бързо съхне/
5 налага се разпечатката слага се за малко ютията ,като залепне листа ,след това се слага допълнителен лист отгоре и се глади с интензивно натискане около 5-10 мин.
Платката се оставя да истине сама ,след което се потапя във вода за да се отлепи хартията.
Внимателно под струя вода се маха хартията и се оглежда резултата.
Принтера ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да е лазаерн!
-
Може би не съм изшкурил достатъчно и заради това да не се е получило, защото другите стъпки съм ги изпълнил :) Ще пробвам пак :)
-
Не това не е нормално.
Трябва всички пътечки да са с еднороден черен и плътен цвят без да прозира медното покритие. Ако нанесеният тонер на места изтънява и прозира медното покритие, то когато се потопи платката в киселинен или някъкъв друг разтвор има много голяма вероятност пътечката да се разяде, и да не е проводима.
Предполагам че хартията която си използвал не е била достатъчно гланцирана и се е прихвърлило много малко количество тонер. Пробвай със хартия от списание ма Mtel или някаква подобна. Има голямо количество гланц и се прехвърля идеално без да остава почти никакъв тонер по хартичта. Не използвай хартия от брошурки на Kaufland. Много са тънки и хартичта започва да пуши когато се нагрява от лазерния принтер.
Друга възможна причина за прозирането е не добре почистената основа на платката (макар и слабовероятно). Платката трябва да се почисти много добре и да се обезмасли по възможност. За почистване съм използвал много финна шкурка и ацетон за обезмасляване. Казвали са ми че става и с CIF за миене чинии.
Много вероятно е и когато си накиснал платката за да отстранич хартията да не си изчакъл достатъчно или когато механично си премахвал хартичта от платката неволно да си отстранил и тонера (много вероятно).
-
Проблемът е бил от хартията явно. Намерих един дебел и добре гланциран флайър на магазин за декорация и с него мастилото се пренесе супер! Сега да видим какво ще излезе, като я ецна :)
-
Предполагам че ще стане. :-)
Пиши какъв е резултата. И гледай да не съсипеш платката при евентуално калайдисване (и там си има тънкости) .
-
Ами стана добре и ецването - проблеми нямаше, но ми дойде идея: Понеже тонера не съм го свалял и няма да го свалям, докато не си купя по-малка бургия(евентуално утре), за да разпробивам, не може ли да се махне само там, къдещо, че се запоява, а на другите места да си остане, за да пази пътечките от оксидиране?
-
Няма проблем ,махай мастилото със ситна шкурка няма да е оксидират много,след като пробиеш пак ще трябва да зачистиш със ситна шкурка ,защото остават "мустачки" от фолиото,след зачистване е добре да се мине платката с разтвор от колофон разтворен в спирт,та като изветрее спитрта да има тънък филм от колофон на тях.Вярно ,че малко лепне след това на пипане ама това са рисковете.
-
Ами направих я, но както винаги - обърках работата :D Вместо да калайдисам и после да разпробия - разпробих и после почнах да калайдисвам. Проблема беше само, че някой отвори ги затворих и си играх после с поялника да ги чистя :)
Иначе стана горе-долу добре :) Като за първи опит съм доволен. Прилагам снимка отново -> (http://img27.imageshack.us/img27/494/dsc0704t.th.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/dsc0704t.jpg/)
Явно тонера обаче ще трябва да се чисти с ацетон(спирта дори не го докосва), но не знам дали той няма да бутне текстолита...
Едит: Забравих да кажа, че с четчица с бронзови(или месингови - не знам точно каква е) косми се изчистват идеално памучните влакна от тампоните, които ползвам за нанасяне на колофона и дребните стружки по ръбовете на отворите :)
-
Следващия път пробвай да калайдисваш с помоща на оплетка. тя отнема излишния калай.
На текстолита нищо няма да му стане от ацетона.
-
nhadjinikolov ,с какво си чертал платката?малко множки си я държал в разтвора за ецване,че има дигнати малко около отворите.Следващия път направи по дебели пътечки за да няма този проблрм.Аз свободното пространство го запълвам ,от една страна за да пестя разтвор ,а от друга по навик -при работа на по високи честоти се препоръчва поради по стабилна работа.
-
Чертах я с Eagle. Забелязах, че са ми тънки пътечките и за в бъдеще ще си поправя грешката :)
Всъчщност имаше остатъчна мед, която доизчистих с микрошлайфа. Дори на едно място имаше между две пътечки и ги окъсяваше.
Благодаря за полезните съвети! 8)
-
Имам един въпрос към вас.Кой с какво реже платката след ецване или преди това?Става ли да се реже с фотографска ножица?
Какава дебелина на текстолита използвате?
Да кажа аз как го правя.
предпочитам да режа след ецването ,което си има и недостатъци,като например че едно трепване и някоя писта отива ....режа с парче от мехнична ножовка наточето на V като върхът е назат и с макетен нож,
но търся нещо по точно...
-
А аз да питам след като ецнете платката като наредите елемнтите лесно ли запоявате.(като платката не е калайдисана)
-
А аз да питам след като ецнете платката като наредите елемнтите лесно ли запоявате.(като платката не е калайдисана)
Да, няма проблем, но е неприятно на външен вид, особено ако не отмиеш тонера както трябва. :)
Пробвал съм различни варианти, включително опити за запояване върху тонера, получава се и работи. Калайдисването можеш да си го направиш като намажеш платката с аптекарски глицерин и започнеш да провеждаш поялника по пистите. Лично на мен този метод не ми харесва, тъй като много лесно се отлепва медта от текстолита, но в крайна сметка има ентусиасти, които така си правят платките... :)
Поздрави!
-
Рязането се прави с циркуляр. С ножица почти винаги има огъване на платката. Аз поради липса на циркуляр режа с тънък диска на флекс, малко по отдалеко и после доизрязвам (доизпилвам) пак с флекса, докато стигна границите на платката. Запояване при некалайдисани пътечки правя без проблем с тинол и поялник директно, но ми се е случвало да не става хубаво с гаден тинол. Намерил съм си един безоловен който много бързо и лесно става идеална пъпка. Може би и поялника допринася малко (с Weller съм).
-
Рязането на печатни платки е доста труден процес (специално при мен). Реших го с лъкче от железария. :) Реже се лесно и удобно, стига да има по-малки зъби и стъпка като цяло.
Поздрави!
-
Искам да попитам няколко неща:
1. От коя страна на хартията от листи с лепенки за цени трябва да се принтира - от тази на която са залепени лепенките или от другата?
2. Поръчвал съм си платки от МК. Те имат зелено покритие вместо да бъдат калайдисани. Интересува ме какво е това зелено покритие. Да не се използва този продукт http://constructor.bg/shop/product_info.php?cPath=226_227&products_id=11579&osCsid=ea33cfa2a12fafb8c13b3e3bb7352b6e Зашото смятам да си го купя и ме интересува, дали някой го е ползвал и как и кога става нанасянето - след или преди разпробиването?
Поздрави!!!
-
Относно хартията трябва да използваш гладката и незалепваща част.
Аз ползвам хартия от рекламните брошури на М-тел или някое гланцирано списание. Естествено имам и специална трансферна хартия която си я купих от една рекламна агенция.
Относно зеленото покритие на платките, то е лак който предпазва пътечките от корозия. Има и изолиращо действие подобно на лакът който си си харесъл.
-
На тази хартия гладката част е тази част, на която са залепени лепенките. Ти нея ли имаш впредвид или другата страна на хартията? Ако използвам зеления лак, значи няма смисъл от калайдисване, нали? Повече ме интересува самото му нанасяне как става. И най-вече около местата, където са дупките и местата, върху които ще се запояват елементите. Тях как да ги оставим непокрити от лака. Дали трябва веднага след нанасянето тези места да се изтрият докато не е засъхнало или има друг метод?
-
На тази хартия гладката част е тази част, на която са залепени лепенките.
Точно на тази страна трябва - където са били залепени лепенките. Спокойно, остатъци от лепило не остават. :)
Поздрави!
-
Оказа се, че зеленото покритие се нанася или машинно или чрез специално сито, така че този вариант отпада. Засега нямам намерение и да калайдисвам - незнам дали е добра идея или не - след като запоя всички елементи, ще покрия платката с този лак: http://constructor.bg/shop/product_info.php?cPath=226_227&products_id=11579&osCsid=ea33cfa2a12fafb8c13b3e3bb7352b6e Друго, което искам да ви питам е относно разтвора от FeCl3. След като сте ецнали една платка, със същия разтвор, може ли да се ецне и друга или трябва да се смени. И ако може, доколко платки горе-долу може се ецне със същия разтвор. Аз досега за всяка платка отделен разтвор правих, понеже забелязах, че след ецването остават някакви остатъци от старата платка и си помислих, че могат да влияят на другата платка.
-
Няма проблем ,ползваш докато не се изхаби разтвота/не ецва/ ,после пробваш с нагряване
-
Това е добре, ще ми спести доста средства :clap: Самото му съхранение как става след това, може ли да си остане във ваничката или е по добре да се изсипе в някое шишинце и да е затворено. А и трябва ли да го прецедим за да се махнат остатъците от предишната платка или не е проблем
-
Понеже е отровно и изключително корозионно и много цапащо в шише.Е ако ще го ползваш след 2 часа....Може да не го прецеждаш
-
Това е добре, ще ми спести доста средства :clap: Самото му съхранение как става след това, може ли да си остане във ваничката или е по добре да се изсипе в някое шишинце и да е затворено. А и трябва ли да го прецедим за да се махнат остатъците от предишната платка или не е проблем
Ползвай ръкавици, полиетиленов "скафандър" и маска-филтър! Препоръчително е да имаш и химически очила. Тези предпазни средства са необходими за направата на платки в домашни условия!
Съхранявай разтвора в тъмен химически буркан, който можеш да си вземеш почти без пари от магазините за химически състави. Съдът не трябва да има метална капачка. Аз доста време го съхранявах в буркан, но беше по-използван и не направи проблеми с металната капачка. Сега (всъщност вече почти година), след като си купих силно концентриран FeCl3 (сух), се снабдих и с еднолитров химически буркан от тъмно стъкло. Държа разтвора в шкаф, лишен от пряка слънчева светлина, на сравнително хладно. :)
Още веднъж - бъдете много внимателни с разтвора! Силно кородивен е, т.е. ако го изсипете в металната мивка - ще имате проблеми - най-вече от битов характер. :-D
Поздрави!
-
Ок мерси за отговорите :clap:
-
Хартията от листи с лепенки за цени - ПЕРФЕКТНО.
(http://a.imageshack.us/img818/1059/dsc04508.th.jpg) (http://img818.imageshack.us/i/dsc04508.jpg/)
Така се получи след използването на такава хартия и около 5 мин гладене. Всички пътечки излязоха, няма прекъсвания. И след като приключих с ютията оставих 10 мин да изстине. Хартията се маха супер лесно, не залепва въобще и няма нужда да се слага във вода 8)
П.П. Искам да благодаря на Borislav за труда, който е положил да пробва варианти с различни хартии и да намери перфектния :D
-
Моля, моля. :)
Още към технологията...
1. Почистване на медната част на платката - Преди всички операции, платката трябва да бъде много добре почистена! Аз правя така: Първо, с телена гъба за съдове(която присвоих от родителското звено :-D), търкам повърхността. След това полирам с абразивна паста "Cif", също за съдове (ако няма, може и без нея), като търкам здраво с мека гъба за съдове (от тези за 20 ст. :)). След това се измива обилно с топла вода и се подсушава между 2 листа А4. След това гарантирам, че по-големите неравности и производствени дефекти са напълно изгладени и премахнати (по-дребните може и да не "тормозим" :zubi:).
2. След като имам щателно почистена платка, търкам с технически спирт (или лакочестител, който си е почти чист Ацетон). Ако процедирате като мен, на този етап почти ще успеете да се огледате в платката... Става доста огледална - като медните радиатори в компютрите... Естествено, след етап 1 не бива да се пипат медните части на платката с пръсти, още повече с такива след закуска от типа "баничка с бозичка". :-D
3. Добре е сега да подготвим медната част на нашата платка. От магазина съм си купил 1 пак. лимонтозу (лимонена киселина), което съм си разтворил в 0.5 л. вода. Слагам платката за минутка-две, махам я и я измивам с топла вода. Пак оставям да изсъхне между 2 листа А4. ВНИМАНИЕ! Тук се опитайте колкото се може по-малък достъп на повърхностите до околната среда. Не яжте над тях и не ползвайте готовата платка за дъска за рязане на хляб! :-D (В кръга на шегата, разбира се!)
4. Оттук-натам процесът е същият > Пренасяне на тонера върху медта > Ецване > Калайдисване...и т.н.
Това е! Получават се наистина платки за чудо и приказ, като с тази технология постигам 0.3 мм дебелина на пистите (това ми е рекорда...обикновено са 0.5-0.7).
П.п. В момента си правя установка за експониране на платки по фотометод и възнамерявам да напусна рамките на "Лазерната ютия" в стремежа си към постигане на 0.2 (а защо не и 0.15?) мм дебелина на пистите... :)
Поздрави!
-
Самата технология по почистване била доста обширна :lol: Аз само почистих с Ацетон като гледах след това да не докосвам медната част с пръсти. Не се получи огледален блясък :? но каквото можеше се изчисти. При пренасянето на пистите никакъв проблем нямах. Дано да нямам при ецването. На места има малко по-тъмни петънца(не са черни, ако сте виждали по-тъмна на цвят мед такъв е цвета на петънцата), възможно ли е медта на тези места да не се махне и да остане след ецването? И още нещо. Не видях в темата да е споменато за ваничката в която ще ецваме. От опит вече мога да кажа - НЕ ПОЛЗВАЙТЕ МЕТАЛНИ СЪДОВЕ 8) Поне при мен се получи една странна реакция, сместа почна да кипи, страшна работа :shock: Незнам дали е от ферилхлорида(FeCl3) или от какво ама две стари тениски вече не са това което бяха :lol:
-
Самата технология по почистване била доста обширна :lol: Аз само почистих с Ацетон като гледах след това да не докосвам медната част с пръсти. Не се получи огледален блясък :? но каквото можеше се изчисти. При пренасянето на пистите никакъв проблем нямах. Дано да нямам при ецването. На места има малко по-тъмни петънца(не са черни, ако сте виждали по-тъмна на цвят мед такъв е цвета на петънцата), възможно ли е медта на тези места да не се махне и да остане след ецването? И още нещо. Не видях в темата да е споменато за ваничката в която ще ецваме. От опит вече мога да кажа - НЕ ПОЛЗВАЙТЕ МЕТАЛНИ СЪДОВЕ 8) Поне при мен се получи една странна реакция, сместа почна да кипи, страшна работа :shock: Незнам дали е от ферилхлорида(FeCl3) или от какво ама две стари тениски вече не са това което бяха :lol:
Няма да има проблем с петънцата. Може да e наслоена хартия, или да си натиснал малко повече ютията в тези области, та там се е размазал тонерът. :)
Съдът, в който аз ецвам е капак от тенджера от виенско стъкло (тия, дето се слагат в микровълновата), която гепих от майка ми, с което си изпросих доста кавги... Но...всичко, в името на науката. :-D Друг добър вариант, който използвам за по-малки платки са ванички за храни, кутии от сладоледи и ванички за проявяване на фотографски снимки от едно време (последното е просто супер!). Но...в момента обмислям вариант, в който да си направя поръчков аквариум от някой зоомагазин, голям колкото един лист, формат А4 (дебелина - 20-30мм). В него мисля да поместя - живачен термометър (за следене на температурата); нагревател за аквариумни рибки (за нагряване на разтвора) и аератор за аквариумни рибки (за да пуска балончета и да "джубурка" разтвора). :) Всичко би ми излезнало не повече от 40 лв, което би го направило доста удобна установка за целта!
Поздрави!
П.п. Мислех защо може разтворът ти да е закипял... Единственото, което е предполагаемата ми причина е, че си добавил сух FeCl3 във вода. Моя вина е, че не споменах, че реакцията помежду им е доста бурна! Добре е да се прави директно в химически буркан, с предпазно облекло, маска и ръкавици и с покрита найлонова торбичка отгоре! Моля, спазвайте основните правила за безопасност! Все пак, не искаме някой да пострада и да вземат да забранят Роботиката в България със закон... :-D
-
П.п. Мислех защо може разтворът ти да е закипял... Единственото, което е предполагаемата ми причина е, че си добавил сух FeCl3 във вода. Моя вина е, че не споменах, че реакцията помежду им е доста бурна! Добре е да се прави директно в химически буркан, с предпазно облекло, маска и ръкавици и с покрита найлонова торбичка отгоре! Моля, спазвайте основните правила за безопасност! Все пак, не искаме някой да пострада и да вземат да забранят Роботиката в България със закон... :-D
Значи се случи следното: Използвах готов разтвор закупен от магазин за ел. елементи. И преди съм ецвал с него и нямах проблеми. Мина около година от тогава. Не съм го държал на пряка слънчева светлина. Сипах разтвора в един метален съд (понеже е голяма платка и кутийките от сладолед не са достатъчни :lol: ) След това сложих и платката в разтвора. Веднага след като разтвора покри платката, почна да кипи и металния съд доста се нагря. След като спря да кипи, от сместа остана само черна гъста смес :shock: Мисля си, дали е възможно да се е получила реакция между метала, ферилхлорида и платката. Кофти ми стана, защото това беше всичкия ферилхлорид който имах и сега трябва да чакам да ми пратят друг :x
-
Когато се използва ферихлорид съда в който ецваш никога не бива да е метален.Както ти казваш става реакция между ферихлорида и метала.Същото важи и за киселината :)
-
Така си и мислех. Ама човек като не знае 8)
-
Добро упътване, hunter. :)
В общи линии, методите за ецване са сходни, но най-важното е, че са изпитани и работят!
За мен по-интересната тема е след ецването, а именно - обработката на пистите (калайдисването им). По възможност без използването на поялник и глицерин, за да се получи слоят равномерен и еднакво тънък навсякъде.
По този въпрос е писал Слави (spp), като неговото решение е с готов разтвор. Руснаците предложиха използването на сплав "Розе", която за съжаление не се намира в България (или поне аз не можах досега). Та...имам една увлекателна книжка по химия, в която пише за покриването на детайли с различни други метали. В нея намерих следното, като това е вариантът, с който мисля да експериментирам:
Покрития на калай върху предмети от желязо, мед и месинг се получават, като предметът се потопи в една от следните две бази:
а. Вода - 1 л; калаен двухлорид - 20 г; натриев лактат - 200 г.
б. Вода - 1 л; калаен двухлорид - 10 г; амониево-алуминиев сулфат - 300 г.
Източник: "Химия всеки ден" - П.Далев, Л.Прангова, "Наука и изкуство", София 1982.
Утре следва да уточня цената на реактивите и тестване на метода върху ецната платка. :)
Поздрави!
Току що гледах едно видео, в което човекът след като беше вече ецнал платката, в един съд сипа някакъв препарат (Liquid Tin пишеше на шишето т.е. на БГ течен калай). Много ме заинтригува, понеже калайдисването стана много добре и равномерно, без да се налага да ползва нито поялник, нито нищо - просто потопи платката в съда за няколко минути. Ако някой знае за този препарат, ползвал е или знае от къде може да се закупи, нека сподели 8)
-
Не знам дали трябва да пиша аз ,но ... Мисля че spp беше писал някъде за този течен калай. Малко е спам ,но се надява че те насочвам към кой да се обърнеш ... :)
-
Liquid Tin в България не се намира и при евентуална доставка би станало безбожно скъпо... Така е, Слави разпространяваше разтвор, който е патент на Технически Университет - София, но в крайна сметка принципът на изработката на платки в домашни условия е сам да си направиш всичко "от-до". Идеално за любителските нужди е Сплавта на Розе в Глицерин, която в България не се намира вече...
Остава да мислим алтернатива...
Поздрави!
-
Тук има описана подробно технологията за направа на платка в домашни условия.Има две теми,които можете да прочетете.
http://robotics.dir.bg/_wm/pbasic/?df=186&dflid=3
-
Liquid Tin в България не се намира и при евентуална доставка би станало безбожно скъпо... Така е, Слави разпространяваше разтвор, който е патент на Технически Университет - София, но в крайна сметка принципът на изработката на платки в домашни условия е сам да си направиш всичко "от-до". Идеално за любителските нужди е Сплавта на Розе в Глицерин, която в България не се намира вече...
Остава да мислим алтернатива...
Поздрави!
Жалко ;( Иначе работата с Liquid Tin изглежда много лесна и на видеото се получи толкова равномерно покритие, че чак завидях на човека :lol: След няколко дни заминавам за чужбина. Ако там успея да си намеря, ще взема, ако не ще го карам без покритие. Иначе повече с поялник няма да нанасям калай - едно че изисква време, друго че ако не внимаваш може да съединиш две съседни писти или да отлепиш медта при по-дълго нагряване.
-
Всъщност за ваничка за ецване може да се ползва аквариум примерно с размери
височина 300мм
дължина 400мм
дебелина 50мм
тъй като платката трябва да стой вертикално за да може да се стича долона дъното на вваничката отделената мед а да не се натрупва по платката с това се ускорява времето за ецване, а въпросния аквариум ако го поръчате в някое стъкларско ателие ще ви излезе около 15 лева или поне на мен толкова ми взеха. В горния краи на платката се пробиват два отвора 3мм и се закача да виси на две кукички които аз съм направил от медно жило от стар кабел за интернет естествено с изолацията за да не се разяде. До тук от техническата литература.
И от мен една тънкост ако добавите нагревател за рибки 50 W с вграден термо реголатор които да е потопен във ферихлорида и настроен да поддържа около 30-35 градуса времето за ецване ще се ускори ама наистина много тъй като ферихлорида се движи от топлината и отнема по бързо медното покритие. Аз използвам ферихлорид на 5 години вече и при предварително загрята течност времето за ецване е около 40 мин а като беше нов което беше доста отдавна бяха необходими около 5- 10 мин :clap: След ецване платката се измива обилно с вода и я разпробивам почиствам осенаците със шкурка 1000 или 2000 и я пръскам с един спреи които представлява течен колофон струва около 10 лева и улеснява започването след като изсъхне я калаидисвам с помоща на оплетка така не се окъсяват пистите и не се запушват отворите. Въпросния спреи може да се направи в домашни условия като се разтвори малко колофон в коресилин и се нанася с гъбичка или четка по този начин се полочава тънак слои калаено покритие почти като фабрично ;)
-
Задава се по-сериозен проект и сега ще трябва да работя с двуслойна платка. Някой да ги е ползвал досега. Имали някакви по-специални неща, за които трябва да се внимава, примерно при нанасянето на мастилото върху текстолита или при ецването. А и бих се зарадвал на съвет, как да ги насложа така, че и двата пласта да съвпаднат, да няма разминаване между местата за дупчене на горния и долния слой. Засега смятам след като нанеса долната част, да пробия няколко дупки и спред тях да сложа хартията за да нанеса и горния пласт. Дали ще е добра идея.
-
Задава се по-сериозен проект и сега ще трябва да работя с двуслойна платка. Някой да ги е ползвал досега. Имали някакви по-специални неща, за които трябва да се внимава, примерно при нанасянето на мастилото върху текстолита или при ецването. А и бих се зарадвал на съвет, как да ги насложа така, че и двата пласта да съвпаднат, да няма разминаване между местата за дупчене на горния и долния слой. Засега смятам след като нанеса долната част, да пробия няколко дупки и спред тях да сложа хартията за да нанеса и горния пласт. Дали ще е добра идея.
Първоначално трябва да направиш 2 дупки (диагонални) и по тях да базираш (с 2 кърфици) горния и долния лист. Можеш да ги изрежеш приблизително колкото платката (малко по-големи) и да ги слепиш с тиксо. След това като сложил лист отгоре и започнеш да гладиш, тиксото ще се ратопи, но листите вече така или иначе ще са залепнали за платката, така че няма да имаш проблем. :) Само глади внимателно, да не се разместят. Можеш да ги направиш и като "пакет" около платката. Получава се с точност 0.1-0.2, което смятам, че е добре в случая. :)
Поздрави!
-
Аз очертавам размера на платката като я чертая и после режа по линията след като принтирам и слагам единия гладя и после другия но не отлепвам хартията от първата страна за да не се размажат пистите после във вода и след това ако има забележки коригирам а може да центриш с отрвори но нещата които ще слагаш в отворите най често кърфици все ми пречат поне на мен а и се изместават на ляво или дясно и пак може да се разминават.
Пробвай начина който ти е лесен на теб и пиши за резолтата
-
Ще се надявам да стане :clap:
-
Вече е готова платката :clap: Направих я по метода описан от Borislav, сложих няколко кърфици, после с тиксо и след това гладих - по 5 минути от страна. Отново използвах хартията от етикетите за цени, получи се супер, всички писти се отпечатаха, почти нямаше нужда от коригиране. И най-важното: Горния и долния пласт съвпаднаха перфектно, може да има съвсем леко несъответствие, но то е съвсем, съвсем леко ;) Сега остана само да продупча и да запоявам 8)
П.П. Да добавя само няколко съвета от личен опит: Хартията от етикетите за цени е най-добрия вариант. Може да имате малко проблеми при отпечатването с принтера (Аз похабих към 7-8 листчета :x ) но иначе след това ще сте доволни. Дори при мен мастилото така се залепи за текстолита, че и с ацетон не може да се махне. Не е проблем, един вид стои като калайдисано и ако искаш с някой по-остър предмет може да се махне.
И друго: Ако не можете да намерите машина с която да изрежете текстолита, ползвайте ножици за ламарина. Режат без проблем текстолита. Може и с нормална ножица, но ако е по-тънък текстолит :lol:
-
Защо похабяваш листите? При мен е, защото принтерът ми размазва тонера от време на време... Явно разстоянието между валяците е прекалено малко.
Мастилото е добре да го ликвидираш. Не се тревожи да използваш шкурка... Намери някоя по-тънка в железарията или в най-близкия магазин за строителни материали. След това, под течаща вода, с прави движения (по посока на пистите) започваш да махаш тонера, в случай, че ацетонът не помага. Спокойно, нищо няма да им стане на пистите... :-D Разбира се, стига да не натискаш много (ако има по-тънки писти) и да провеждаш шкурката по посока на пистите, а не срещу тях! Експериментирай.
Още нещо към технологията... Днес си намерих медна оплетка (най-после). С някой по-голям поялник (добре е да е с плоска човка под 45 градуса) се калайдисват лесно през оплетката, стига първо платката да е добре намазана с флюс (и глицеринът върши добра работа). Нанасям го с четка за рисуване с по-фин косъм (едва ли има значение последното). Тествано и резултатите не са никак лоши. Поне не става на вълнички както е без оплетката. :) Ако имате писти с големина 0.25 мм (или по-тънки) предлагам въобще да не се калайдисват по тази технология, защото е достатъчно само да се проведе поялникът, за да ги нарани... Определено не става и лесно може цялата платка да отиде "на кино". :)
Поздрави!
-
аз ползвам платки с готов фото покритие (bungard) 10х16см - 4 лв
- порблема е че са едностранни
1. Фото шаблон :
от eagle печатам на лазерен принтер прозрачен слайд за проектор
отгоре нанасям акрилен лак на тънко да запазя печата и за подсилване на цвета
!!! акрилен , при другите тонера почва да се разтича (Very Well! Clear lacquer) - към 5лв от практис, пробвах и с друг дето ми го дадоха за акрилен но резултата беше плачевен така че препоръчвам конкретно този (Very Well! Clear lacquer)
2. Експонация
Направил сам си модифициран "UV Box" от стар скенер с 4 UV пури по 8W
- експонирам 3 мин и полвина (на бунгард платките са хубави защотот фото покрието е чувствително на много малък диапазон UV лъчи)
3. Промивине
разтварям супена лъжица с Натриева основа ("Вики" пpепарат за почистване има го в всички CBA-та) с 250 мл вода
и топя платката вътре като леко поклащам докато не се появи печата
4. Ецване
Използвам плексигласов аквариум за платки (домашно правен). Нагрявам ферихлорида (60-70 гр за да се подсили ефекта) и ецвам около 10 мин (зависи колко пъти е ползван разтова)
5. Правене на отвори
Ползвам "Dremel" бормащинка с вертикална поставка (2-те ми излязоха около 200 лв )
6. Калайдисвам на ръка ако се наложи скоро видях за това чудо течен калай и калай на прах
------------------------------
заб.
сега видях че има течен калай (по скоро пудра)
на прах разтваря се с дистилирана вода
82 Евро без ДДС-то - 450 грама за 5 литра разтвор
39 лв излиза 1л разтвор :) мисля че е добра цената
-
исползваи хартия от подлепващо фолио за мебели то е много гланцирано и става перфектно
-
махаш лепенката и остава сама хартията режеш колкото ти трябва и е залепваш с тиксо от двата края на лист от принтера със гланца на горе и копираш след това със ютията нагряваш и като истине само се отлепя пробвеите и ще се убедите сами товае
-
за бормашина може да ползваш моторче от касетофон на кола вземеш моторчето махаш му шаибата взимаш една устер клема счупваш е вземаш едната половина и е слагаш на моторчето стягаш болчето и готово а от другия краи боргииката захранваш с 12в или с адаптор товае
-
исползваи хартия от подлепващо фолио за мебели то е много гланцирано и става перфектно
Да, материалът е долу-горе същият, който е при лепенките за цени... Иначе респект, не съм срещал досега тази идея. :)
Поздрави!
-
за бормашина може да ползваш моторче от касетофон на кола вземеш моторчето махаш му шаибата взимаш една устер клема счупваш е вземаш едната половина и е слагаш на моторчето стягаш болчето и готово а от другия краи боргииката захранваш с 12в или с адаптор товае
При този метод как избягваш биенето на свредлото защото пре свредло 0.8 мм или по лошо 0.6 мм се чупят като солети :?
-
заб.
сега видях че има течен калай (по скоро пудра)
на прах разтваря се с дистилирана вода
82 Евро без ДДС-то - 450 грама за 5 литра разтвор
39 лв излиза 1л разтвор :) мисля че е добра цената
Къде може да се намери?
Искам да споделя за един разтвор за ецване на платки, който използвах съвсем наскоро. Много, поне според мен ефикасен. Ецва платка за по-малко от 5 мин :shock: :D Значи за направата му са нужни перхидрол(намира се в аптеките или магазините за електроника) и един друг препарат. На български не знам точно как се казва но се ползва за почистване на бани, мивки и друг фаянс, съдържа HCl. Ако някой се досети нека сподели. Двете се смесват в равни количества, т.е. примерно 100мл. от едното и 100мл. от другото. След това платката се потапя и химичната реакция веднага започва. Не трябва да се държи дълго време в разтвора, след около 5 минути трябва да се извади. Ще бъде готова. Не е нужно нито подгряване, нито разклащане и най-важното никакво чакане ;)
-
И аз някъде гледах видео при което времето за ецаване ме изуми :shock: Но живеем в 21 век препарати за почистване на мивки и фаянс колкото щеш и даже по химичеки състава са почти единтични само опаковката и аромата е друг.
Предположения Трезон , Сода каустик знам ли и аз :oops: това е като да уцелиш шестица от тото :? Няма ли линк към инфото за по лесно разгадаване.
-
За пръв път стигам до процеса с платката :) Кажете ми първо от Eagle как да принтирам само пистите?
Процеса с ецването ми е много тъмна индия. Като видях колко неща се искат се отказах :shock: и си взех една разпробита монтажна платка. До тук добре, но и с нея не се оказва много по-лесен процеса, защото сега се чудя от схемата как да прехвърля на монтажната платка. Отделно, че елементите, които избрах в Eagle се оказаха с различна големина от тези, които имам :)
-
@Dimitrov: На английски е "bleacher" мисля че става въпрос за белина. Безцветно вещество. Просто нямам представа как е на български, само толкова знам за него :(
-
За пръв път стигам до процеса с платката :) Кажете ми първо от Eagle как да принтирам само пистите?
Процеса с ецването ми е много тъмна индия. Като видях колко неща се искат се отказах :shock: и си взех една разпробита монтажна платка. До тук добре, но и с нея не се оказва много по-лесен процеса, защото сега се чудя от схемата как да прехвърля на монтажната платка. Отделно, че елементите, които избрах в Eagle се оказаха с различна големина от тези, които имам :)
В Eagle има различни видове елементи, които си имат стандартните големини и габарити... От там можеш да си ги подбираш доста удобно в зависимост от това, което ти трябва. За принтирането - още не съм пробвал, но едва ли има нещо сложно, което да го няма в другите програми. Препоръчвам за начало да ползваш SPlan и Sprint Layout, защото там процесът на принтиране и големината на елементите е много лесен за различаване.
Технологията е трудоемка, но "лазерната ютия" се е доказала като първенец сред любителите, защото ти трябва най-малко суетене по платката, за да постигнеш добър резултат (около 0.2 мм дебелина на пистата при внимателно гладене). Става и за двуслойни платки...
Поздрави!
-
Нямам къде да промивам платките, че жената ще ме изгони от вкъщи ако го направя това в домашни условия :-D иначе криво ляво направих платката на eagle:
(http://img827.imageshack.us/img827/503/pcbb.th.png) (http://img827.imageshack.us/i/pcbb.png/)
М/у другото проверих в няколко сайта и никъде не видях да продават текстолитни платки с медно фолио.
-
Текстолитени платки фолиране има в Елимекс ако имате в София но по принцип трябва да ги има в промишленни количества в магазините за рез части. А ецването щом е сложна ситуацията или скришум или внимателската, Ферихлорида цапа и не се чисти после за съжаление. Може на тераса или в баня ако ще е за пръв път.
ПП: Сега се загледах по платката тези тънките писти (червените ) по моите науки щом са друг цвят значи са друг слои не на задната страна а може би отгорна страна нямам много опит с иигъл може и да бъркам но при всички случаи ще е мисията невъжможна да се направят по метода "Лазерна ютия " с това малко сечение.
-
Да тези ще ги запоя директно с проводници и ги сложих ръчно.
-
Аз лично, предпочитам разредена азотна киселина. Изключително е бърза, но изисква да се следи процесът и да се внимава.
-
Аз също съм с азотна ,в "Жълтия "магазин в БАН 1 Л 58% е 3 лева,а стига за доста платки ,шото се разрежда,но трябва много да се внимава при работата с киселина ,с химикали изобщо.
-
Да, отново да се повторя (за пореден път :)) - спазвайте указанията на опаковките и внимавайте с химикалите! При изработката на платки често се използват отровни, летливи, кородиращи и др. вещества, затова се снабдете с елементарни протектори на ръцете, очите и дихателните пътища! Струват евтино, а ползата им е голяма!
Поздрави!